0 из 0

Создать тему
0

Никто не вечен, и даже если не произойдут ни революция, ни честные выборы, всё равно однажды Путин покинет свой пост... Сейчас ряд его сторонников уверены, что ему нет замены. Но, представим, что будет, когда его всё-таки придётся заменять... Предположим, что власть будет передана очередному преемнику, то есть, человеку, который будет защищать интересы нынешней правящей элиты. Ему, для укрепления своего положения, нужно будет искать виноватых в проблемах, и достаточно логично будет сказать, что виноват в них предшественник, т.е. Путин, тем более, что в данном случае выдумывать ничего не придётся, можно будет использовать аргументы оппозиции (коррупция, которая препятствует развитию экономики, из-за чего нефтяная зависимость и кризис при падении цен на нефть), показательно наказать кого-нибудь из друзей Путина, и вот уже телевизор превозносит нового Национального Лидера как активного борца с коррупцией и спасителя России, разоблачает Путина и т.д. и т.п.

Если телевизор при гипотетическом преемнике станет повторять в адрес Путина критику нынешней оппозиции, как вы к этому отнесётесь? Будете ли верить тому, что будут говорить по телевизору? Или останетесь верным тем идеям, которые озвучивает телевизор сейчас?


К материалу прикреплен опрос на тему "Если преемник Путина возложит на него вину за проблемы, повторив аргументы оппозиции (коррупция мешает развитию), то вы:".
Зарегистрируйтесь и авторизуйтесь, чтобы принять участие в этом опросе.
Результаты опроса:
поверию, ведь нет никаких оснований не верить телевизору и Национальному Лидеру (кто бы им ни стал): 2 голосов
поверю, потому что так и есть, коррумпированный режим мешает развитию страны: 11 голосов
не поверю, буду с тоской вспоминать время правления Путина, и перстану верить телевизору: 3 голосов
askh 14:52 - 10.05.2017

Комментарии

Всего 140 комментариев

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

0

Почему нет варианта, что какашка дурак?

0

babylon, это не вариант Happy

0

Почему нет варианта, что развитию страны мешают не принятые нужные реформы?)
Не понять тебе, в чём соль)

1

Trump Pump Pump, ну так разъяснили бы. Я могу предположить, но вы ведь потом можете заявить, что я за вас домыслил, а вы ничего такого не имели в виду? Но всё-таки попробую.

Иногда оппозицию (в т.ч. Навального) критикуют за отсутствие позитивной повестки: то есть, часто говорится против чего выступает оппозиция, но за что? Как именно оппозиция будет вести страну к процветанию? Какие реформы в экономике нужно будет провести?

Но тут дело в чём: чтобы проводить реформы, нужно сначала сделать государство способным проводить эти самые реформы. Нужно провести реформу самого государства, нужно очистить власть от некомпетентных и коррумпированных чиновников, и это не сделать за месяц.

Вообще говоря, для нормального развития экономики государство должно в первую очередь не мешать. Если государство пытается заставить развиваться ту или иную отрасль, это часто означает, что государство сначала создало ей кучу проблем, а потом то, что в итоге получилось, пытается как-то стимулировать. То есть, нужны не какие-то госпрограммы по развитию тех или иных отраслей, а реформа государства чтобы оно им не мешало развиваться.

0

Цитата:
Но тут дело в чём: чтобы проводить реформы, нужно сначала сделать государство способным проводить эти самые реформы.

Если по поводу социальных и политических проблем (ну, что делать с Крымом, Сирией, православными и геями) у либерал-западников взгляды более-менее сформированы, то по поводу экономики вы молчите. Как так?

askh, у вас лично какие взгляды на экономику? По какому образцу вам ближе?

0

В самом деле: в среде воспитанных на компьютерных играх людей есть миф о том, что производство — это такая штука, которая переносится мышкой из одной точки мира в другую, и на новом месте из нее начинают так же, как и на старом, выходить товары и сыпаться монетки в бюджет.
Формулируется это обычно так: "Вот у фирмы Apple есть 100 миллиардов долларов. Это то же самое, что 100 заводов, оцениваемых в миллиард каждый. То есть в любой момент они кликают мышкой, у них возникают заводы, и они начинают все производить". Этому мифу уже лет 10, никаких подвижек в нем не происходит, причин тому множество — от отсутствия нужной квалификации персонала в странах, где уже много лет ничего не производится (попробуйте найти опытного начальника смены в цеху в стране, где все или работают на автозаправке, или учатся на финдиректора), до отсутствия навыков создания производства вообще (то есть люди банально не понимают, что делать дальше операции "купил все что надо по рецепту").

0

askh, мир не чёрно\белый, вот в чём соль.
Серьёзно? То есть начать обучать детей к примеру моделированию в школах на информатике нужно менять государство?
Или сделать квоты производителям на энергию, для повышения конкурентоспособности на мировом рынке тоже?
Или разрешить велосипедистам переезжать регулируемые светофоры на велике со скоростью до 10 км\ч.
Тоже?
Хахаха.

А теперь почитай, что ты говоришь.
Вот упрекают, что потом будет делать оппозиция.
Да какая разница, главное поменять верхушку и начнёт делать.
Что?
Что она будет делать.
Конкретно.
По пунктам.
Привожу пример:
Первым делом из тюрем отпускается молодёжь, совершившая незначительные проступки, с обязательной отработкой часов, эквивалентно оставшимся дням*8.
Не буйным предлагается вариант ехать на границу к китаю, в колонию поселение, возводить колхозы. Стратегически необходимо обеспечить Китай качественной, экологически чистой едой.
Запускаются заводы по переработке, устанавливаются контейнеры для раздельного сбора мусора.
Запускается система беспроцентного лизинга на с\х оборудование нашего производства.
В районе Урала строится ядерная электростанция, производственникам выдаются квоты бесплатного электричества, либо существенно снижается цена энергии.
Дорабатывается программа обучения под текущие реалии.
Продолжать?
Вот план, а ты предлагаешь лозунги.
Лозунги для быдла.
А теперь повторюсь.

askh пишет:
Как именно оппозиция будет вести страну к процветанию? Какие реформы в экономике она будет проводить?

0

Первый пункт из моего плана недавно кстати ввели)
Но далеко не так, как вижу его я)

0

DragonFly飞, то, что вы перечислили — это, может и полезные вещи, но они принципиально ситуацию в стране не поменяют. А вот посадки высокопоставленных коррупционеров — очень даже (у тех, кто займёт их место, будет наглядный пример того, что бывает если злоупотреблять властью, соответственно они вынужденно будут работать честно).

Дальше, с некоторыми вашими предложениями можно поспорить. Например, возьмём идею о беспроцентном лизинге на сельскохозяйственное оборудование российского производства. Вроде бы хорошо — поддерживаем отечественных производителей (и тех, кто делает технику, и тех, кто занимается сельским хозяйством). Однако стоит вспомнить, что государство по сути не свои деньги тратит, а перераспределяет деньги граждан, забирает у одних и отдаёт другим, и чтобы поддержать вышеупомянутых производителей, нужно будет прямо или косвенно забрать деньги у других производителей, при этом результат будет каким — вследствие искусственного снижения конкуренции качество отечественной сельскохозяйственной техники станет хуже, она не сможет стать востребованной на мировом рынке, ну а производители сельскохозяйственной продукции будут использовать менее качественную и морально устаревшую технику и, соответственно, не будут внедрять передовые технологии, что негативно отразиться на развитии отечественного сельского хозяйства.

То есть, возможно вы предлагаете забрать деньги у тех, кто работает хорошо и отдать их тем, кто будет из-за этого работать плохо...

Нет, может эффект и будет положительным, тут наверное нужно спросить мнение экспертов, а в случае практической реализации идеи потом нужно будет спросить мнение других экспертов, которые объяснят, почему получилось не так, как предполагали первые эксперты...

0

askh, Это хотя бы план
Если у оппозиции его нет, это значит что они и не мыслят в этом ключе, и не могут мыслить, потому что это основа и с неё должно всё начаться.
Какие эксперты? Ты же эксперт от дойки коров до постройки авианосцев, а не можешь сложить 2+2.
Золотовалютных $0.5трлд. Есть такое слово, как квоты.
Знает наш эксперт о них?

0

Цитата:
Если у оппозиции его нет, это значит что они и не мыслят в этом ключе, и не могут мыслить, потому что это основа и с неё должно всё начаться.
DragonFly飞, нет, начинаться всё должно с возвращения в страну демократии, а потом, в рамках демократических процедур, можно будет определить, какое будущее должно быть у России. Возвращаем демократию, потом проводим выборы, и на них разные политические силы смогут предложить гражданам пазные программы.

0

askh, в каком смысле демократия.
Кто решает за главный вектор?

0

DragonFly飞, он, как в цивилизованных странах, будет являться суммой векторов избирателей (условно говоря). Точнее говоря, вряд ли можно будет говорить про «главный вектор», вот назови его для США, Германии, Франции и т.д.? Так сразу и не скажешь, но при этом по уровню жизни они нас сильно опережают. А в нашей стране иначе: то главный вектор — строительство социализма, то — сохранение власти нацлидера и благополучия его друзей, но это всё не то — судя по результату.

0

askh, лол, серьёзно, избиратели выбирают вектор развития страны?
С каких пор?
Ты конкретно сказал, изменить форму правления, придёт кто-то там и сделает так, что заживём.
Кто придёт, что сделает, кто решит, что это можно и нужно делать.

0

Ладно, пофиг, кто придёт.
Кто будет решать.

0

askh, гуру, подскажи, какое минимальное количество особей для исключения инбридинга до 4го поколения включительно в закрытой системе, при условии что на 1 производителя 6 маток.
Ты должен знать.
Хотя нет, не так.
Путин сказал, что для исключения инбридинга до 4го поколения включительно в закрытой системе, при условии что на 1 производителя 6 маток, требуется 28 особей.
Начну за тебя
-Путин не разбирается в этом вопросе, для начала надо победить коррупцию, и тогда инбридинг исчезнет сам по себе.
-Бляяяяяяя Sad

0

DragonFly飞, с чего вы вдруг перевели вопрос на сельское хозяйство? Я же не утверждал, что специалист в этом вопросе. Могу, конечно, предположить, что (если поколения нумеруются с 1, и под поколением с этим номером подразумевается то поколение, с которого начинают, а не первый приплод) нужно не 28 особей, а 56, но не буду утверждать этого наверняка — это не тот вопрос, в котором я хорошо разбираюсь.

0

askh, а в авианосцах спец? А в том, как надо воевать в сирии) А в логике?)
Вопрос то не про биохимию, а про банальную логику и математику) Подумай ещё)

0

DragonFly飞, чтобы особь не была результатом близкородственного скрещивания, её родители не должны быть родственниками, они должны быть, если можно так выразиться, из разных семей (и этих семей должно быть, соответственно, две). Для этого каждый из родителей, в свою очередь, должен иметь предков из разных семей (этих семей — четыре) и т.д. Если говорить про четыре поколения, то исходных семей должно быть восемь, примерно как-то так:

*
* *
* * * *
* * * * * * * *

Не буду рисовать картинку, легко догадаться, как пойдут соединительные линии.

Исходных семей восемь, каждая состоит из производителя и шести маток, т.е. из семи особей, то есть, получается, что всего изначально должно быть 8 * 7 = 56 особей.

Где-то ошибка?

0

askh, Это окончательный ответ?

0

DragonFly飞, сначала уточните, кто считается первым поколением: те, с кого начинают разведение или первый приплод?

0

askh, так а тут надо что-то уточнять?

0

DragonFly飞, а нет, туплю. У особи 4-го поколения должно быть 2 предка из 3-го поколения, 4 предка из 2-го поколения, 8 предков из 1-го поколения, при этом семей в 1-м поколении должно быть 4, то есть, 4*7=28.

0

askh, Путин был прав Laughing
Блин, всё равно дофига.

Ладно, продолжим, от свиноводства к свинорезцу, так что там про войну в Сирии?) Надо или нет)

0

Устроили тут планерку в министерстве сельского хозяйства в утро понедельника. Laughing

0

DragonFly飞, как-то не слишком вежливо сказано о происходящем в Сирии.

0

askh, ты давай от темы не увиливай.
В этом же ты получается спец? Раз так авторитетно заявлял, что мы там не нужны.
Можешь просто повторить)
Или уже не спец?

0

DragonFly飞, внешняя политика нынешней власти полностью провальная, собственно её целью очевидно не является достижение каких-либо стратегически важных целей для России, это в основном лишь повод для того, чтобы по телевизору могли сообщить о тех или иных успехах (для поддержания рейтинга Путина), но эти «успехи» при внимательном рассмотрении скорее всего окажутся фикцией.

Сирия конечно же не исключение — это явно попытка создать у населения иллюзию величия (бомбим, не считаясь с американцами!), плюс ещё похоже Путин нервно относится к ситуациям, когда свергают тот или иной режим (по понятным причинам). Например, с Турцией было решено помириться после того, как там прошла неудачная попытка переворота. Вроде бы сбили наш самолёт, но стоило пройти неудачной попытке смены власти, и вот уже отношение меняется... Похоже и в случае Сирии одна из причин вмешательства — это нежелание Путина дать сирийцам сменить у себя власть. Официально мы там типа воюем с ИГИЛ (запрещённая в России организация (обязательная мантра Роскомнадзора)), но погуглите статью «Кого на самом деле бомбят путинские соколы»...

Но ни к чему хорошему для народа Сирии вмешательство нашей страны не принесёт. Просто затянется война, но при этом Путин не сможет помочь Башару Асаду победу над сирийской оппозицией — в ответ на наши бомбардировки по ним американцы могут ответить гораздо более мощным ударом по военным объектам, подконтрольным армии Асада. Собственно прецедент уже был.

Бессмысленное вмешательство в ситуацию в Сирии приведёт к дополнительным репутационным потерям для нашей страны, при том, что поддержать Асада в итоге не получится, а новые власти Сирии будут уже негативно относиться к нашей стране. Поддерживая режим диктатора, которому Путин симпатизирует, мы в итоге портим отношение со страной, которой типа помогаем.

0

askh, значит ты эксперт во внешней политике.
А то, что игил объявил нам войну, при этом очень успешно расползаясь, вплоть до того, что в нынешнее время наши соотечественники к ним примыкают, это не учитываешь?
А то, что кавказ пошёл бы под пропаганду, тоже нормально? Или ты об этом не думаешь?
Мало взрывов?
Подумай ещё.

0

DragonFly飞, а были бы войны, еслиб не было людей?
Можно, конечно, тихонечко сидеть, торговать друг с другом, но вот у соседа жирнее получается, поставим его на колени, вассал значится.
Денежный бартер - говно. Бумага.

0

Darkness, это завауалированный выход из ситуации?)

0

DragonFly飞, я не против человечества в целом, я против консерватизма.

0

DragonFly飞, если ИГИЛ объявил войну, так может его и стоило бомбить?.. Просто в упомянутой статье проанализировали, куда собственно наносились удары, и как-то так получалось, что они были в основном не по ИГИЛ. Об этом говорили и американцы:

Цитата:
Американский спецпосланник по борьбе с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ) Бретт Макгерк заявил, что 30% авиаударов самолетов России в Сирии направлены против ИГ, остальные – по другим группировкам, передает агентство Рейтер.

ИГ запрещена в РФ (арабское название — ДАИШ).

"Если вы производите расчеты, то примерно, может 30% (авиаударов – ред.) действительно наносятся по (ИГ — ред.), а остальные авиаудары – по другим оппозиционным группам, которые не связаны (с джихадистами — ред.)", — приводит агентство Франс Пресс слова Макгерка.

https://ria.ru/world/20151209/1339030940.html

Вообще говоря, не нужно быть экспертом во внешней политике, чтобы понять, что Путин и там косячит. Нужно просто не смотреть на него через розовые очки, тогда станет понятно, что он собственно ничего нормально сделать не может. Экономику завёл в тупик (о котором, напомню, оппозиция заранее предупреждала), во внешней политике делает из России страну-изгоя и т.д. Украина получает безвизовый режим с Европой, а у нас, наоборот, пытаются восстановить железный занавес...

0

askh, то есть ты на 100% уверен, что это не одни и те-же люди, и они не пойдут в игил, если он начнёт расползаться, то есть для сохранения своей шкуры и там где платят больше $.
Интересная у тебя логика, там где нужно решить обычную задачу, тебе нужны специалисты, а решать вопросы управления страной, нахер надо, каждый сантехник знает)
Бред Макрег) Что они ещё заявляют?
А то, что они бомбят мирных не заявляет?) А чё это он)

Вау, безвиз)
Сколько там виза стоит) Вот это подарок ROLF
Вот вам безвиз, а взамен убивайте экономику.
Дада, там тоже Путин всё разрушил)
Только новые власти изначально шли к власти с политикой, мы вам безвиз, а денег нам европа даст...в долг...увеличить пенсионный, пожалуйста, вот, только дайте денег....в долг....убрать льготы? пожалуйста, только дайте денег.....в долг.....поднять жкх....ради того, чтоб в долг взять, конечно..разрешить продавать сырьё? но мы запретили, и у нас обработка наладилась, промышленность, окееей, только дайте денег...в долг ROLF
вот вам безвиз, теперь можете не тратить 30 евро, чтоб приехать к нам на экскурсию и потрать денег на развлечения ROLF

0

DragonFly飞,

Цитата:
увеличить пенсионный, пожалуйста, вот, только дайте денег....в долг....убрать льготы? пожалуйста, только дайте денег.....в долг.....поднять жкх....ради того, чтоб в долг взять, конечно..разрешить продавать сырьё? но мы запретили, и у нас обработка наладилась, промышленность, окееей, только дайте денег...в долг ROLF

Ничего не понял. Confused Это ты про РФ? Вроде это всё потихоньку делается. Но в долг то кто даёт?

0

average, в этой ситуации мы, ещё и копим, чахнем)

0

average, а вот льготы, субсидии вводим)
Причём по типу материнского капитала очень такие не дурные.

0

DragonFly飞, ага, когда государство населению вводит, то население сразу это чувствует Laughing .

0

DragonFly飞, вот из последнего проявления нежных чувств: соскучившись и изголодавшись по населению, оно ввело 1,5 коэффициент за тепло. Население ойкнуло. Но потом оно, правда, вынуло. Население выдохнуло. А иногда, когда традиционные отношения наскучивают, оно предлагает анал налог на малодетность и т.п. Но потом передумывает. Капризничает, но не перестает придумывать, чтобы ещё такого попробовать, чтобы разнообразить отношения и вернуть былую страсть. Laughing

0

average, давай не будем путать предложения как-то депутата и реальный вектор.

0

DragonFly飞, подобные предложения очень даже отражают вектор. Мне, если честно, в лом вспоминать уже действующие не совсем "народные" законы, постановления, распоряжения, начиная с 2000 года. Хотя бы самые резонансные. Не лом даже, а не хочу. Мне больше по нраву политика в стиле "лишь бы не мешали". Но в наших реалиях, без госрегулирования во всех сферах вряд ли обойтись. По крайней мере сейчас. Дикие мы. Не все, но многие. Хотя это спорное мнение для меня.

0

average, чего стоит только поповный закон >_<
Но высказывания единиц, это не то, хоть и думовцы наши полный пиздец.
$
Да жопа, много чего в жопе, благодаря властям, благодаря бухлу, надеюсь поймёшь что под бухлом подразумевается.
Есть плюсы, вроде делается по тихой, обустраивается, подстраиваются законы, ну хватает позитивных изменений, но хватает идиотизма и чопорства.
"госрегулирования во всех сферах вряд ли обойтись" чтож ты такого говоришь, аш на говно изойдёт, но полностью солидарен, не только регулирования, но и созидания, они же не открывают ни переработки, ни производства. Для качественного регулирования нужны качественные кадры, а не богатые. А что-бы они появились, нужен отбор, обучение. Учат ли их, хренасдва, кто больше заплатит.
Точно не дикие. Кто угодно, но не дикие.
Посмотри фильм "занесло" Happy Там про литву, с переборщем скорее всего, но вот дикие люди. Комедия.

0

DragonFly飞, столицы и райцентры и остальная страна. Оценивая уровень цивилизованности в общем, достаточно представить, что будет, если всех предоставить самим себе. Феодализм будет уже в чистом виде? Может и нет конечно.) И госрегулирование бывает разное. Созидательное? Да, должно быть такое.

0

Цитата:
аш
DragonFly飞, почему «аш»? Это инициалы, «АСХ» (с учётом того, как пишется в загранпаспортах латиницей русская «Х»).

А может эта ваша ошибка связана со знанием того или иного иностранного языка, из-за чего неправильное прочтение само собой напрашивается? Погуглил, где встречается слово «аш», какие есть варианты:

аш (казахский) — голодный;
ash (английский) — ясень, пепел, зола, прах, останки, посыпать пеплом;
aš (литовский) — я;
عش (арабский) — гнездо;
עש (иврит) — моль;
ash (тёмное наречие из Властелина колец Толкина) — один.

Какое из этих слов мешает вам нормально прочитать ник «askh»? Happy

0

askh, голодные останки поедены молью) ROLF

0

Цитата:
"госрегулирования во всех сферах вряд ли обойтись" чтож ты такого говоришь, аш на говно изойдёт, но полностью солидарен, не только регулирования, но и созидания, они же не открывают ни переработки, ни производства.
DragonFly飞, они — это кто? «Неразумные россияне», или что-нибудь ещё в таком роде?

Я же вроде объяснял, почему в нашей стране проблема с развитием промышленности, это норма для коррумпированного государства, вкладывать в таких условиях деньги в производство оказывается слишком рискованным: они достаточно долго окупаются, при этом инвестору, если что, будет некуда деваться (завод просто так не перенесёшь в другую страну или хотя бы в другой город), а значит он слишком уязвим против произвола чиновников, рейдерских захватов (в том числе с использованием административного ресурса) и т.д. Пока в стране масштабная коррупция, вложения в производство оказываются рискованными, и, следовательно, промышленность нормально не развивается.

Стране нужно не дополнительное госрегулирование, а смена власти, реорганизация государства и чистка его от коррумпированных элементов. Тогда промышленность у нас сможет нормально развиваться.

0

askh, получается в китае нет коррупции?
Они это власти.

0

Цитата:
askh, то есть ты на 100% уверен, что это не одни и те-же люди, и они не пойдут в игил, если он начнёт расползаться, то есть для сохранения своей шкуры и там где платят больше $.
Бомбить «впрок» — вдруг уничтоженные сирийские оппозиционеры в ином случае вступили бы когда-нибудь в ИГИЛ? Даже не знаю, как охарактеризовать такую идею...

Кстати, нашу страну обвиняют и в уничтожении гражданских объектов. Причём в одном случае МО РФ даже выложило подтверждение — речь про водоочистные сооружения около населённого пункта Хафса-Кебир (или может правильнее Эль-Хафса?). Видимо не поняли, что изображено на видео, назвали это бомбардировкой нефтехранилищ боевиков или чем-то в этом роде, хотя не удивлюсь, если кто-то сознательно решил выдать одно за другое — большинство ведь и не узнает, что там было на самом деле...

Вообще забавно читать статьи по этому поводу на некоторых ура-патриотических ресурсах: в том, что без водоснабжения оказалось очень большое количество гражданских лиц, сразу обвинили американцев, прошлись по ним на тему того, что, мол, бомбят и не смотрят куда, а чуть ли не в это время МО РФ публиковало запись этой самой бомбардировки...

0

askh, и ты уверен, что они уже не состоят в игил, но "ночью", а днём они аннусры?
Да, а ещё обвиняли, что бомбим больницы, жителей, во всём обвиняют, только потом оказывается что всё стоит на месте.
Вот открыл я один из таких обсуждений https://syria-report.openrussia.org/
Читаем.
Бомбёжки были напрасные, никакого воздействия не принесли. Только освободили Алеппо, Латакию, а Пальмиру забыли? Кто там был? Не игил ли.
" Почти 6 месяцев российских бомбардировок не нанесли серьезного урона ИГИЛ: их позиции не сильно изменились после кампании. Авиаудары также не нанесли серьезного ущерба связанному с «Аль-Каидой» «Фронту ан-Нусра», который атаковал более умеренные силы буквально за несколько дней до того, как Путин заявил: «Миссия выполнена».

На самом деле больше всего пользы российские авиаудары принесли сирийскому президенту Асаду, чьи силы смогли вернуть контроль над ключевыми территориями в Латакии и Алеппо. "
Абзацы идут в подряд. Кого-то считают баранами.

0

Цитата:
askh, и ты уверен, что они уже не состоят в игил, но "ночью", а днём они аннусры?
DragonFly飞, просто представьте, что американцы разбомбят проправительственные силы в Сирии на основании подозрения в том, что днём они сирийская регулярная армия, а по ночам подрабатывают в каком-нибудь ИГИЛ, вы ведь назовёте такую версию откровенной чепухой? Happy

0

askh, то есть уверен?

0

DragonFly飞, уверен, что можно найти примеры перехода из одного лагеря в другой, правда не факт, что это позволит делать какие-то глобальные выводы. Ну вот например:

Цитата:
Около 200 боевиков перешли на сторону жителей города Ракка, восставших против террористической группировки "Исламское государство" (запрещена в РФ), сообщает агентство Sputnik со ссылкой на осведомленный источник.

Ранее жители захваченной Ракки — самопровозглашенной столицы экстремистов — вывесили государственные флаги Сирии в нескольких кварталах города.

https://ria.ru/syria_chronicle/20160307/1386208700.html
То есть, получается, что бывшие боевики ИГИЛ выступили в поддержку сирийского правительства. Но вряд ли кто-то предложит считать по этой причине игиловцев за потенциальных асадовцев?.. А вы видимо что-то такое и пытаетесь сделать: кто-то явно переходили и в других направлениях, в т.ч. наверняка кто-то перешёл из сирийской оппозиции в ИГИЛ, и наверное вы пытаетесь, пользуясь этим, поставить между этими противниками знак равенства. Но, используя такую кривую логику, придётся автоматически ставить знак равенства между Асадом и ИГИЛ (основываясь на приведённом выше примере), но с этим её применением вы, вероятно, не согласитесь, предпочтёте использовать кривую логику выборочно? Happy

0

askh, хватит уходить от ответа.
Был поставлен конкретный вопрос.
Ты уверен, что боевики не говорят, что они оппозиция, являясь игиловцами.
Так-же предложи, как вести действия против игила, если тебя будут обстреливать "оппозиция"
Или ты думаешь они там флагами махают?
Вот надо продвинуться к точке, по пути боевики, а оппозиция там это боевики, которые тебя будут уничтожать.

Так ты считаешь себя за барана?
" Почти 6 месяцев российских бомбардировок не нанесли серьезного урона ИГИЛ: их позиции не сильно изменились после кампании. Авиаудары также не нанесли серьезного ущерба связанному с «Аль-Каидой» «Фронту ан-Нусра», который атаковал более умеренные силы буквально за несколько дней до того, как Путин заявил: «Миссия выполнена».

На самом деле больше всего пользы российские авиаудары принесли сирийскому президенту Асаду, чьи силы смогли вернуть контроль над ключевыми территориями в Латакии и Алеппо. "
И кто решил, что аннусра оппозиция?

0

DragonFly飞, вы хотите рассматривать фрагмент картины, а нужно смотреть на неё целиком. Режим диктатора Асада привёл к гражданской войне в Сирии. В частности это привело к усилению позиций радикалов, в том числе и из ИГИЛ, ан-Нусры и Хезболлы (первые две из этих террористических организаций запрещены на территории Российской Федерации). Причём перечисленные силы воюют между собой (боевики Хезболлы — на стороне Асада). Нельзя победить их, поддерживая Асада, потому что его режим и является первопричиной того, что получилось в Сирии. Наверное лучшее, что можно сделать в такой ситуации — это поддерживать умеренную оппозицию. А не бомбить её. И не пытаться продлить срок правления диктатора, что в результате усиливает позиции террористических организаций. Чем раньше бы Асад потерял власть, тем лучше было бы для Сирии.

0

askh, кому лучше, мирным жителям, оставить их всех боевикам?
Как это демократично, появились боевики, всё, правительство, сворачивайтесь. Какая демократия, пускай оружие решает)
И что там, выборы проводить? Или оставить, посмотреть кто останется в живых, игил, аннусра или боевики, и вот они потом проводят выборы.
Заебись ваще)

0

askh,

Цитата:
вы хотите рассматривать фрагмент картины, а нужно смотреть на неё целиком
Laughing
Вот именно! Если посмотреть на картину целиком - то чем больше "демократии" (по американски) на ближнем востоке - тем больше войн и хаоса!
Вы сами - то верите в то, что пишите? Laughing
Цитата:
Режим диктатора Асада привёл к гражданской войне в Сирии
Многочисленные лагеря боевиков (умеренной оппозиции ) привели к гражданской войне.

0

anatolich, гражданская война возникает не потому, что вдруг ни с того ни с сего возникают боевики. Причина — в диктаторских режимах, которые доводят страну до того, что значительное число граждан не выдерживают произвола и беззакония (репрессий, пыток и т.д.) и берутся за оружие. При этом они могут стать лёгкой добычей для разного рода экстремистов. Представьте, например, человека, жену и ребёнка которого убили в результате одной из бомбардировок госпиталей в Алеппо, что он будет делать? Требовать честных выборов?.. Или захочет отомстить, с оружием в руках?

Диктаторский режим, пытаясь уничтожить своих противников, создаёт фанатиков, которым нечего терять. Фактически деятельность Асада способствует усилению ряда террористических организаций. Чем дольше он останется у власти — тем больше сторонников получат террористические организации.

0

askh, РЕЖИМ! ЭТО ВЫ ПРО ШКОЛЫ? ПРО БОЛЬНИЦЫ? ПРО ПОЛЯ С ПШЕНИЦЕЙ? ПРО ДОРОГИ? ПРО ГОРОДА ЦВЕТУЩИЕ? ПРО ПАМЯТНИКИ АРХИТЕКТУРЫ? И Т, Д,
Это всё разрушили ваши умеренные и неумеренные оппозиционеры!

0

anatolich, посмотрите ролик, где сравниваются восточная и западная части Алеппо (западная подконтрольна сирийскому правительству, востояная — противостоящим ему силам):

Неужели вы всерьёз скажете, что это умеренные и неумеренные опопзиционеры сами у себя всё разрушили? Или это результат масштабных бомбардировок со стороны сирийского правительства (в участии в которых ещё наверное много лет будут обвинять нашу страну)?

Вот ещё видео разрушенных районов Алеппо:

0

askh, ммм, как много и как красиво всё построили боевики.
Красота.

0

DragonFly飞, прямо анекдот вспоминается:

Зимой жители вышли на митинг против отключения отопления и горячей воды. Власти назвали произошедшее выходкой грязных отморозков.

Разрушила сирийская армия (кстати, с помощью нашей страны), а упрекаете в этом вы противоположную сторону.

0

askh, так а кто это построил?
И ты там определись, ты за демократию или за силу.
За то, чтобы другие страны помогали оппозиции оружием, или нет.

0

Алёёё

0

DragonFly飞, наверное сирийцы построили? В том числе и те, которых бомбили?

Далее, не нужно противопоставлять демократию и силу. Власть — это насилие, практически по определению, демократическая власть не может быть исключением, но, конечно же, принуждение к исполнению решений большинства — это гораздо лучше, чем принуждение к исполнению решений какого-нибудь Вождя.

Цитата:
За то, чтобы другие страны помогали оппозиции оружием, или нет.
Режим Башара Асада — причина гражданской войны в Сирии, причина усиления в том регионе террористических организаций. Видели картины разрушенного восточного Алеппо? Представляете, сколько мирных жителей там погибло? Сколько людей потеряли семьи и желают мстить, при том, что им уже нечего терять? И конечно же террористические организации постараются воспользоваться этим и привлечь их к себе. То есть, бомбардировки жилых районов усиливают террористов. Но для режима Башара Асада вряд ли это имеет значение. Для него важно самосохранение, а если его действия усиливают террористов, то это ему даже выгодно: если окажется так, что нужно будет выбирать между Асадом и террористами, Запад будет вынужден смириться с существующим в Сирии режимом.

То есть, помогая умеренной оппозиции, Запад не просто борется с диктатором, борьба идёт и с причиной усиления террористических организаций. Помощь умеренной оппозиции против Асада — это ещё и антитеррористическая мера.

0

askh, Нет никакой умеренной оппозиции! Если человек с оружием - какая это оппозиция!

0

anatolich, да конечно нету.
Хотя о чём ты, вот в Сирии оппозиция, а на Донбассе сепаратисты и боевики.

0

askh, "всё началось с антиправительственных протестов. Партия Баас правит в Сирии уже более 70 лет. Последние годы президентом выступает Башар Асад. Воодушевлённая "Арабской весной" в других странах оппозиция начинает радикально критиковать правительство и призывает своих сторонников выходить на улицу. Весной выступления резко обострились. Происходят ожесточённые столкновения протестующих с полицией и армией. Постоянно приходят сообщения о погибших. Ряд северных провинций практически не контролируется правительством. Башар Асад заявляет, что готов искать компромисс и распускает кабинет министров. Но было уже слишком поздно. Важную роль сыграли социальные сети. Через "Фейсбук" и "Твиттер" оппозиция координировала свои действия и призывала людей к акциям неповиновения. Уже к лету конфликт в Сирии набирает новые обороты. Противники власти создают вооружённые формирования, Запад их поддерживает и грозит Асаду санкциями в случае применения силы.
Появились люди, взяли оружие, запад их поддерживает и указывает, что делать власти другой страны.
Какого ёпте лешего. Какого лешего запад приказывает не применять санкции к людям, захватывающим города.

0

DragonFly飞, вы описали определённый этап развития ситуации, и вдруг сделали из него совершенно неожиданные и неверные выводы. Ну да, ситуация начиналась как-то так (лень перепроверять, хотя может быть и стоило бы, но предположим). Это что-то доказывает? Нет, это просто вы описываете, как накопившееся у граждан недовольство режимом стало проявляться. Исходная причина — это режим Асада, а уже то, что граждане стали критиковать правительство и далее по нарастающей ­— это уже следствия. К примеру, в США такого не произойдёт по одной простой причине: там демократия, и граждане не обязаны терпеть плохую власть, они могут выбрать во власть других людей. Им не нужно браться за оружие чтобы, например, отстранить от власти Трампа, если окажутся им недовольны: тогда его просто прокатят на ближайших перевыборах, не говоря уже о таких процедурах, как импичмент. Ну а Асада просто невозможно было не выбрать, и вот до чего в результате он довёл страну.

Авторитарный или тоталитарный режим — это бомба, заложенная под государство. Рано или поздно рванёт (если его не удастся как-нибудь по-мирному обезвредить).

0

askh, а за кого ты будешь голосовать в 18 году в итоге? Happy

0

DJ Doa, по идее за Навального (конечно если его не убьют и не посадят к тому времени).

0

askh, а в саудовской аравии произойдёт? А США будут обучать оппозицию и давать ей оружие против законной власти?

0

askh, и как-то ты упустил момент.
Люди вооружаются, а "Запад их поддерживает и грозит Асаду санкциями в случае применения силы."

0

DragonFly飞, вы ведь фактически оправдываете диктатора, то, что он себе позволял до гражданской войны, вас просто не интересует, типа ну и что, как они посмели пойти против него, как Запад смеет им помогать?

Асад довёл страну до гражданской войны — значит Асад должен уйти. Люди не берутся за оружие просто так от скуки. Гражданская война началась потому, что режим Асада долгое время к этому толкал страну.

0

askh, то есть ты поддерживаешь и согласен с тем, что можно вооружать людей против власти какой либо страны?

0

DragonFly飞, давайте не путать легитимную власть и диктатора, чьё свержение потом может будет десятилетиями отмечаться как национальный праздник.

0

askh, всё очень просто. Возьмите оружие, предложите выборы.
Выборы были.
Выбрали Асада.
Асад легитимная власть.
От ответа не уходи. "ты поддерживаешь и согласен с тем, что можно вооружать людей против власти какой либо страны?"
Либо да, либо нет.
Не важны причины.
Можно или нельзя?

0

askh, по твоей логике
"там демократия, и граждане не обязаны терпеть плохую власть, они могут выбрать во власть других людей."
И протестующих быть не может, при демократии всегда мирно. Те кто взяли оружие, это те-же самые протестующие.
Гражданская война может придти не только для смены режима, но и при смене курса страны, либо принятия неких законов. Так, для справки.

0

DragonFly飞, переизбрать власть гораздо проще, чем вести гражданскую войну. Обычная человеческая лень не даст возникнуть гражданской войне в демократической стране: проще на выборы сходить.

Ну а протесты в демократической стране конечно случаются, и достаточно часто: люди стремятся привлечь внимание к своим интересам. У кого-то получается, у кого-то нет, чьи-то интересы оказываются общественно-важными, чьи-то — нет.

0

askh, в демократических странах демонстрантов разгоняют водометами и газом. Это же нормально?

0

JohnDoe, в оплоте демократии ещё и пристрелить не составляет труда)

0

askh, "Интеллигентный и мягкий Башар Асад не мог руководить страной в стиле своего отца. Им был взят курс на проведение демократических реформ. Асад хотел превратить Сирию в «Ближневосточную Швейцарию». Произошли существенные изменения в правительстве, большинство военных отправили в отставку, их места заняли гражданские. Западные политики пели дифирамбы Асаду, обещая ему всяческую поддержку. В 2005 году Сирия вывела свои войска из Ливана.
Но, как говорится: «гладко было на бумаге». Сначала против нового курса пошли соратники по партии, посчитавшие Асада предателем интересов братьев-арабов. Военные выказывали недовольство снижением роли армии в управлении страной. А сторонники либеральных реформ вместо поддержки обвинили Асада в нерешительности и топтании на месте. Ослаблением центральной власти тут же воспользовались исламские радикалы из «Братьев мусульман», желавшие взять реванш за поражение в мятеже. Очень быстро новый президент Сирии умудрился настроить против себя почти все политические силы в стране.
Теперь, я думаю, стало понятно, почему же Саудовская Аравия, Катар, ОАЭ и часть других стран Ближнего Востока стараются уничтожить правящий режим в Сирии. После свержения Саддама Хусейна в Ираке и Муамора Каддафи в Ливии, некогда могущественная партия Баас практически исчезла с политической карты мира. Последним оплотом баасистов осталась Сирия. Их идея об объединении всех арабов в единое государство, угрожающая свержением с престола правящих королевских династий аравийского полуострова, наконец-то может быть искорена из сознания. Уничтожение Баас для них – вопрос жизни и смерти, это две несовместимые системы. Хотя, после того, как лидеры Баас пришли к власти в своих странах, они сами благополучно забыли основу идеологии партии. Жажда абсолютной власти затмила идеи переустройства арабского мира и они превратились в обыкновенных тиранов-диктаторов, жестоко подавляющих любое инакомыслие.
В ликвидации всех приверженцев баасистской идеологии состояла и основа американской стратегии, последовательно реализуемой на Ближнем Востоке. Причём заокеанских политиков нисколько не смущало, что на смену баасистскому светскому социализму придет вовсе на западная демократия, а новое средневековье и Исламский Халифат, под управлением религиозных фанатиков из ИГИЛ, грезящими об истреблении всех неверных. Причина этого проста: светское арабское государство, построенное по западным лекалам, рано или поздно сможет бросить вызов политической и экономической гегемонии Запада, а вот псевдогосударство джихадистов - никогда. К тому же будет повод для продолжения бомбардировок на Ближнем Востоке и сохранения ситуации, когда все окрестные страны будут жить в страхе и напряжении. Именно в такой ситуации проще всего насаждать свои решения и банально извлекать финансовую прибыль.
Источник: сайт free-rupor.ru

"

0

askh, так что народ восстал не против диктаторства, а против курса на демократию ROLF
Сначала военные, а потом и все остальные ROLF

1

askh, Я удивляюсь! (Мне кажется, что на самом деле он в вашем сознании чёрный.)
Что вы мне ролик тычете! Вы ещё хронику Великой Отечественной войны сюда поместите! Покажите разрушенные советскими войсками города России и Европы. (Когда Красная армия освобождала их от фашисткой нечисти!)
Сравните Сталинград с Парижем и начните "осуждать и возмущаться".
Удивляюсь - как там ваши коллеги по идеологическому фронту не додумались осуждать нас за разрушенные города при освобождении.
Если у вас отсутствует логика - то это не значит, что сей факт останется не замеченным! Поймите же это наконец!
Снег белый, а сажа чёрная! Поверьте. Просто примите - это как факт!

0

askh, Последний вопрос!
askh! Снег какого цвета?

0

anatolich, обычно белого, но есть варианты. В некоторых местностях цвет снега может зависеть от того, со стороны которого из заводов дует ветер... Мир не чёрно-белый Happy

1

askh, И ещё! Господин (жа) askh! Вам самому не страшно? Вы посмотрите КАК нынешнюю ситуацию с президентом США выкрутили! Случись большая
"заварушка" - и виноват во всём будет только "кремль". Потому, что с одной стороны "кремль" - с другой стороны - тоже кремль в лице президента "марионетки".(Об этом пишут "демократические сми США) ВАМ НЕ СТРАШНО? ИЛИ ВЫ ИЗ БУНКЕРА ВЕЩАЕТЕ?
Ведь поджигают только вокруг России. Посмотри на карту. СМОТРИ НА КАРТИНУ ЦЕЛИКОМ!

-1

anatolich, когда-то давно и я мыслил категориями, что кругом враги, которые точат зубы на нашу страну. Наверное когда ещё школьником был. Ну так ведь нам и рассказывали... Потом, со временем, конечно понял, что ситуация существенно иная.

Ура-патриотическая картина мира существенно отличается от реальности. И в смысле современной ситуации, и в смысле истории. Недавно увидел в ленте ВК цитату из дискусси, что-то вроде:

— США и Англия помогали нам во время Великой Отечественной войны
— Если бы не США и Англия, этой войны бы просто не было

И я тоже когда-то так считал. Что капиталистические страны науськивали Гитлера против СССР и разожгли пожар Второй мировой войны. На самом деле простая проверка фактов говорит об обратном. Смотрим даты:

1 сентября 1939 года Гитлер вторгается в Польшу.
3 сентября 1939 года Великобритания и Франция объявляют Германии войну.
17-29 сентября 1939 года СССР занял восточные районы Польши (гитлеровская Германия и СССР разделили Польшу).
10 мая — 22 июня 1940 года — война во Франции (Германии и Италии противостояли Франция, Великобритания и ряд других государств, война привела к поражению и оккупации Франции).
10 июля — 30 октября 1940 года — битва за Британию, авиационное сражение за господство в воздухе, в случае победы Германии за этим последовало бы вторжение Германии в Великобританию.
12-14 ноября 1940 года — посещение Берлина Молотовым, для переговоров с Гитлером, на которых обсуждалась возможность присоединения СССР к Тройственному пакту (Германия, Италия, Япония, заключён за полтора месяца до переговоров).

То есть, в начале войны, когда ряд западных стран уже воевали с Гитлером, Сталин с ним заигрывал и, можно сказать, сотрудничал. Возможно это, а также репрессии в армии привели потом к громадному количеству жертв в последующие годы войны.

Но многие представляют начальный период войны совсем иначе, и в том, что делал Сталин, обвиняют западные страны.

Понятно, что вам эта хронология не понравится, но вы легко можете её проверить.

1

askh, как вы стыдливо начало тридцатых годов пропускаете...

Корпорации, работавшие на Гитлера

0

vanovano, проблема в том, что ни Великобритания, ни Франция не вводили тогда в Польшу войска, не делили её с Гитлером. Вторая мировая война началась с вторжения Гитлера в Польшу, но по сути Сталин к нему присоединился спустя чуть больше, чем две недели, и это было результатом предварительного соглашения — секретного протокола к пакту Молотова—Риббентропа. Между заключением пакта о ненападении и вводом войск есть некоторое отличие.

0

askh,

Цитата:
В сентябре 1938 г. глава французского правительства подписал в Мюнхене вместе с премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, Адольфом Гитлером и Бенито Муссолини Мюнхенское соглашение о расчленении Чехословакии. Соглашение предусматривало «уступку», а по существу насильственное отторжение от Чехословакии и передачу Германии Судетской области и ряда других районов, в которых проживало большое число этнических немцев. В результате эта центрально-европейская страна потеряла 20% своей территории, где проживала четверть населения и размещалась примерно половина мощностей тяжелой промышленности.
Казалось-бы, причём тут Польша...
Цитата:
21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии

Ещё один, немаловажный факт - про Величайшего Британца всех времён и народов - Уинстона Черчилля. Никто и не скрывает, что личность он был одиозная, взяточник(подтверждено), душегуб(подтверждено), но западные историки его оправдывают тем, что, дескать - в то время никак нельзя было по-другому. Не оправдываю Сталина (как, впрочем и не осуждаю - ибо особо не за что,даже по теперешним меркам),но двойные стандарты такие двойные

0

average, порекомендовал или требует за кредит)

0

DragonFly飞, как думаешь, может ли кто-то "рекомендовать", не имея влияния? Я тебе рекомендую отныне спать только 2 часа в сутки. Куда я пойду?)

0

average, туда же, куда и мвф)

0

average, и рекомендовать именно что без влияния и могут, а вот шатражировать)

2

Я не специалист, но что-то напоминает фиксацию какую-то.
Какой бы не был лидер - у него всегда есть идеология, команда(партия) и отсутствие/наличие поддержки народных, так сказать, масс. И на сегодня для меня всё ясно. (Опять же роль личности в истории.)
Мне не ясно - какая идеология у askh. Какая партия ему "люба".
Ибо отрицание и выискивание тёмных пятен - это не идеология и не понятно какая партия!
askh! Колись! Какую партию и идеологию поддерживаешь!?

1

anatolich,

А вообще, следующий будет винить запад. В этом плане, думаю, ничего не изменится.
Если Ельцина винят в том, что он продался Западу, то с учетом санкций и Крымом будет сложно этому следовать.

0

ż̯͖̘ͧ̈́hͧk̍͆̓̇ͅ, Laughing

0

anatolich, череп и две кости — это символика пиратской партии, многие идеи которой я поддерживаю. Но нужно правильно расставлять приоритеты, реформа авторского и патентного права — это сейчас совсем не самое главное, да и не может это быть осуществлено при нынешней власти, то есть, сначала нужно добиться того, чтобы в стране заработала демократия, а потом уже, в её рамках можно продвигать идеи этих реформ.

И, к слову о фиксациях... Почему у вас возникла версия про фашистов? Ведь череп и две кости используется много где: это и эмблема морских пиратов, и эмблема пиратской партии, это и Адамова глава — говорят, что Адам был похоронен на Голгофе, и по этой причине на на распятиях могут изображать внизу череп и две кости (просто череп и т.д.), вот например:

Этот символ использовался в некоторых частях царской армии, а после революции — рядом белогвардейских частей (впрочем, большевики его тоже могли использовать, но вроде смысл те и другие вкладывали разный).

Могу предположить причины вашей ассоциации. В прокремлёвской пропаганде есть такой мотив: «Не любишь Путина — значит ты фашист», конечно это не говорится явно, но именно к такой идее в определённых случаях пропагандисты пытаются привести аудиторию. Классический пример — Украина, которая, после того, как прогнала Януковича и показала, что он там на посту президента «заработал», сразу типа стала фашистской. Или вспомним недавний ролик, в котором Навального сравнивали с Гитлером. Поэтому, когда возникли какие-то трения с Белоруссией, некоторые, полушутя, стали ожидать подобного хода и против неё:

Даже интересно, как, в случае необходимости, прокремлёвские пропагандисты справились бы с такой задачей против Белоруссии (помним про белорусских партизан и т.д.).

0

askh, йо-хо-хо! И Бутылко Рома!

0

askh, Ох уж эти ассоциации! Посмотрел я в Википедии про пиратскую партию России! Извини брат - почему то вспомнилось вот это из клипа! В общем -то клип не затейливый (как бы про любовь) и посыл на подсознание тоже - так себе (опять же красный флаг на заднем плане).
Первое, что приходит когда вижу череп и кости это - ЯД (POISON).

ВНИМАНИЕ 18+!

0

"Огласите весь список, пжалста!"
Чисто гипотетически, включаем с утречка телевизор( у кого есть - у меня нету, я за чертой бедности живу, в Бесовце), а там ВВП представляет ААН своим преемником. Вот уж у некоторых пердаки рванёт, будьте-нате

0

vanovano, а он начнёт воровать Laughing

0

Trump Pump Pump, вместо смайлика восклицательный или вопросительный знак?

0

Trump Pump Pump, судя по количеству уголовных дел, на него заведённых,он и не прекращал

0

vanovano, https://vk.com/video429340904_456239017
Ждём пополнения)

0

DragonFly飞,

Цитата:
публичное обращение
Цитата:
Возможность комментирования этой видеозаписи ограничена.

0

Цитата:
я за чертой бедности живу, в Бесовце
vanovano, звучит так, будто черта бедности проходит где-то между Петрозаводском и Бесовцом Happy

Кстати, а почему никто до сих пор не потребовал его переименовать, ведь название явно оскорбляет чувства верующих?

0

askh,

Цитата:
будто черта бедности проходит где-то между Петрозаводском и Бесовцом
астролябией не мерял
Цитата:
ведь название явно оскорбляет чувства верующих
ХЗ, меня не оскорбляет, хотя, старики сказывали, переименование грядёт

1

vanovano, Скреповец

0

ż̯͖̘ͧ̈́hͧk̍͆̓̇ͅ, шта?

0

vanovano,
ААН на лечение укатил. Вернётся ли?

0

Преемнику не нужно будет искать виноватых. Скорее всего будет нечто похожее на уход Ельцина и приход самого Путина - вокруг названного преемника пока он будет и.о. создадут крайне положительное впечатление - он будет по ТВ везде и всюду, такой энергичный перспективный товарищ.. А к выборам уже у очень многих будет впечатление, что это единственный возможный вариант..
За примером так вообще далеко ходить не надо: посмотрите на Парфенчикова. Кто если не Худилайнен! Кричали они... Больше некому, назовите хоть одного! Говорили они.. А оно оп - и о бывшем главе уже не вспоминают, к нам прислали Парфенчикова... А он в какое дело только сейчас не лезет - активный, положительный, вроде даже некоторых "плохих" людей выгонят.. Кажется даже более активен чем когда-то присланный к нам Худилайнен. И вот уже те люди, которые пол года назад кричали что Худилайнен практически незаменим, говорят примерно то же самое про Парфенчикова, позабыв про предыдущего "незаменимого". А нам остается только выбрать его главой Карелии (ведь достойных-то больше нет ни одного) и смотреть что будет дальше...

1

PS, тут ещё вопрос в том, когда это произойдёт, и что будет в это время с экономикой. Если будет развиваться кризис, то многие посчитают виноватым в нём преемника. Вспомните Горбачёва и Ельцина: в середине 1980-х стали падать мировые цены на нефть, денег в стране становилось всё меньше, что привело к возникновению и усугублению экономического кризиса, по сути виноваты в нём их предшественники, но спроси, и гораздо больше людей скажут, что это Горбачёв и Ельцин всё развалили (упрощённая неправильная логика: «при нём — значит из-за него»). Поэтому гипотетическому преемнику в такой ситуации будет просто необходимо акцентировать внимание на проблемах, созданных предшественником, чтобы не оказаться в роли нового Горбачёва.

0

askh, хотел спросить как экономист экономиста : вы цены на нефть в 70-х годах прошлого столетия видели?

0

vanovano, ну да, они были низкими, потом сильно выросли, потом сильно упали. В результате кризис, рост недовольства и сепаратизма, и последовавший за этим распад страны. Дело не только в том, высокие цены на нефть или низкие, дело в том, как они меняются (и как меняется уровень жизни). Люди успели привыкнуть к относительному благополучию (которое всё равно равнялось бедности по меркам развитых стран), а тут они и его стали терять. При этом информация о том, как живут в развитых странах, в страну поступала, люди в какой-то мере могли сравнивать, как живут они, а как — «угнетаемые» трудящиеся капиталистических стран. В социализм и коммунизм люди уже не верили, ну а кризис просто дал толчок к тому, чтобы процесс пошёл.

Недавно наткнулся на текст резолюции XIX партконференции. Она проходила в 1988 году, то есть, когда и СССР, и социализм ещё казались незыблемыми, но в тексте принятых резолюций есть слова: «Приостановлено сползание страны к экономическому и социально-политическому кризису». Там они традиционно выдали желаемое за действительное, но примечательно, что ещё в 1988 году власти видели опасность сползания страны к экономическому кризису, который вызвал бы и кризис политический, и, более того, были готовы об этом говорить (в каких-то пределах). В СССР проблемы предпочитали замалчивать, то есть, если о проблеме стали говорить, то видимо она тогда уже рассматривалась как серьёзная угроза.

0

askh,

Цитата:
Она проходила в 1988 году, то есть, когда и СССР, и социализм ещё казались незыблемыми
Да неужели?
Цитата:
8 мая. В СССР основана ультралиберальная политическая партия Демократический союз во главе с Валерией Новодворской.
В 1988 году идеология трещала по всем швам. Ни о каких проблемах уже и не замалчивали, наоборот, шибко нагнетали (600 секунд кто помнит?). Вопрос был лишь в том, в каких границах сохранится СССР.
И в социализм и в коммунизм люди верили. Скажем так, считали, что в СССР им будет лучше. (И не потому, что "на западе клятом лучше живут") Что и подтвердилось на референдуме 1991 года :
Цитата:
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 Confused граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 Confused ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР
Но за граждан всё уже было решено

0

vanovano, на референдуме вопрос был не о сохранении СССР в прежнем виде, а о сохранении и обновлении (демократизация и децентрализация):

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

То есть, жить по-старому люди не хотели, им пообещали, что будет всё по-новому, на такие условия люди согласились, хотя и не во всех республиках. Ну а потом был ГКЧП, их попытка закрутить гайки в итоге и привела к распаду СССР, кстати, получается, что они в числе прочего нарушили и волю народа, зафиксированную в референдуме: вместо защиты прав и свобод пошла попытка эти самые права и свободы ограничить. Естественно, что после этого доверие к центральной власти пропало, и СССР оказался обречён.

0

Цитата:
В 1988 году идеология трещала по всем швам. Ни о каких проблемах уже и не замалчивали, наоборот, шибко нагнетали (600 секунд кто помнит?). Вопрос был лишь в том, в каких границах сохранится СССР.
vanovano, несостоятельность идеологии была ясна и до Горбачёва. Анекдот времён позднего СССР (хотя может и раньше его рассказывали?):

— Знаешь какой самый короткий анекдот?
— Какой?
— Коммунизм.

Но объявление независимости республиками СССР началось позднее — с 1990 года. Понятно, что борьба за это началась раньше, но всё-таки в 1998 году вряд ли можно было предполагать, что СССР осталось буквально несколько лет.

0

askh,

Цитата:
Дело не только в том, высокие цены на нефть или низкие, дело в том, как они меняются

Вот именно! Вот именно! А менялись цены не сами по себе! Был целый комплекс, да что там - комплекс, целая программа! Цель была одна - развал СССР. (Запад - это как бы и не скрывал, когда праздновал победу. Happy )

0

askh, Гипотетическому преемнику невыгодно будет обвинять его во всех грехах - от этого он станет скорее сторонником ненавистной оппозиции. Так что с такими заявлениями в адрес "наставника" во власть не получится пройти как его же "преемник". Чтобы стать преемником, надо действовать более "нежно". Если все нормально - заявят напрямую - преемник. Если будет назревать совсем уж плохая ситуация - нужно просто не прозевать момент и добровольно уйти, сказав что-то типа "простите, старый стал, поэтому немного плохо получаться править стало, но вот вам новый человек, все исправит".

0

PS, с таким контролем за телевидением преемник может позволить себе что угодно. Естественно после того, как получит власть. Путин ведь получил власть как преемник Ельцина, но потом ведь пропаганда стала противопоставлять периоды правления Ельцина и Путина (понятно, что дело в мировых ценах на нефть, но представляли это совсем иначе).

0

PS, вроде как с начала прошлого года "те люди" ничего про губера не кричали, а лишь просчитывали - сам уйдёт или уйдут, "шта из ентого палучицца" и кого пришлют.

0

vanovano, Ну в принципе да. Активно кричали о незаменимости когда его митингами сместить хотели, подписи собирали.. А когда запахло жареным и стало понятно что его таки снимут с должности - о незаменимости говорить стало, некорректно, чтоли.. Да и подписи за отставку уже никто не собирал.

0

vanovano, какие люди, да без охраны! Вот это да, я думала вановано покинул рупор навсегда.

0

mother culture, привет! Это охрана без меня, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, хотя, от тюрьмы да от сумы не зарекайся. Невер, как грицца, сэй невер Happy

1

При любом президенте найдутся неудачники, винящие во всем власть. А если у них будет куча свободного времени, то...

0

frost93, А кто виноват во всем? Неудачники? Неужели это именно из-за неудачников в стране получилась такая куча проблем? Неужели эти неудачники такие влиятельные?

0

PS, Ну, нет! Какие же неудачники?! Сколько удачных провокаций, убийств, акций и прочая и прочая совершили многочисленные разведки на территории нашей страны. Сколько крови пролито по этой причине? Реки. Надо помнить об этом.

0

anatolich, Что вы хотите этим сказать? То что проблемы в стране созданы провокаторами и т.д. и т.п., а правительство не при чем?

0

PS, Нет конечно! Но когда вектор усилий "провокаторов" совпадает с вектором действий "правителя" - то и имеем то, что имеем: "хороший" пример, когда грузины рулили страной и когда рулил Горбачов.
(Самое прикольное, что это время - когда грузины рулили Россией, грузины называют оккупацией Грузии.) Laughing
Нет! Этот мир сошёл с ума!

0

PS, Куда вырулит нынешнее правительство, тоже будет видно лет через 20-30. История всё расставляет по местам.

0

В Бесовце в основном куркули живут. Понастроили себе хоромы и ездют туда-сюда.

0

bobbi, и ещё им дорогу хорошую федералы строят, чтобы стоимость недвижимого имущества не упала.

0

bobbi, Ага! Только на лавочке у дома надо в наушниках сидеть! 120 децибел - это вам не это! Laughing
Сингалка на машине сходит с ума.

0

anatolich, Да щас. Фиг меня обманешь. В Бесовце как раз и тишина. Это они над Укшезером куролесят и над Сургубой свои форсажи врубают. Своих личинок в гарнизоне берегут

0

bobbi,

Цитата:
В Бесовце как раз и тишина
Если в Бесовце тишина Laughing , то что тогда над Ушкозером творится?

0

Уверен, наелись уже и первым

0

Какашка, жду твой пост о том, что Путин опять взорвал Европу.

0

babylon, да ладно тебе. Ashk пока ещё до уровня Олега Пономаря не скатился. Что не может не радовать

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

Наверх