0 из 0

Создать тему

Политического Срача Торжественная Тема №1

-2

На чём мы с askh остановились

Цитата:
Так если смотреть на такой коэффициент [заслуги/провалы], сразу будет понятно, что он не в пользу Путина. Ряд бывших республик СССР живут лучше нас, при этом не обладая такими запасами природных ископаемых. Представьте, как мы бы могли жить, если бы шли тем же путём, но ещё и с бонусом в виде нескольких триллионов долларов, полученных от экспорта нефти и газа? А, в результате правления Путина, эти огромные деньги помогли лишь не слишком сильно отстать от стран Прибалтики.

Но дело в том, что любая из стран Прибалтики по размеру сопоставима с отдельным регионом в составе РФ. Россия целиком состоит из таких кусочков, среди них есть как дотационные так и регионы-доноры. Думаю, если теоретически произойдет отделение Сахалина, Татарстана или Ленинградской области, то там люди будут жить не хуже любой из стран Прибалтики. Но у нас федеративное государство, и мы все друг друга поддерживаем не просто так: у каждой области есть свой потенциал. Например, Сахалин был дотационным регионом, и при грамотном развитии он внезапно начал приносить доход. Опять же Крым - очень перспективный регион в плане производства, и я уверен, что через какое-то время он станет донором. В долгосрочной перспективе федеративное устройство сулит нехилые ништяки, некоторые из них мы имеем уже сейчас.
К тому же для каждого региона нужны административные ресурсы, которые способны обеспечить подъём. В случае РФ нужно 85 таких наборов по числу субъектов. Это в 3 раза больше, чем стран в Евросоюзе. А населения у нас в 3 раза меньше, и концентрация грамотных губернаторов соответственно тоже, поэтому задача их мотивации становится нетривиальной. Но этим уже заниматься не мне, поэтому не буду ничего придумывать.
В общем, неправильно сравнивать Россию со странами Прибалтики.


Навальнята не нужны 23:00 - 04.07.2017

Комментарии

Всего 61 комментарий

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

0

Да будет срач!

0

иди ты нахх Laughing Laughing Laughing .. провокатор ROLF

0

uncle, просьба посторонним здесь не срать. Тема для меня и askh'а

0

Навальнята не нужны, где хочу, там и наложу Laughing Laughing Laughing

0

Срач это тонкая субстанция. По заказу не работает.

0

alqua, но мы с askh работаем как раз по заказу!!!

0

Навальнята не нужны, да я всё спрашиваю, сколько за пост ему платят? А он молчит.
Всё не определюсь, к ним ботом пойти или в партию Родина. Тут один знакомый бот из Родины появился, говорит что мы с ним в одной лодке...
Команда из центра была, мочить навальнистов. Но может навальнисты больше платят?

0

Фир, видимо хорошо платят, раз не говорит Winking Но я бы не пошел в навальнисты - на митинги надо ходить

0

Фир, у нас всё наоборот: не нам платят, а мы скидываемся (пожертвования на расследования, на предвыборную кампанию, на адвокатов незаконно задержанным и т.д. и т.п.).

0

askh, тебя разводят.

0

Цитата:
Срач это тонкая субстанция. По заказу не работает.

alqua, анекдот:

Тамада: На этой свадьбе собрались самые близкие и дорогие друг другу люди, и, казалось бы, спровоцировать драку будет невозможно. Но я ведь профессионал!

0

Цитата:
Но дело в том, что любая из стран Прибалтики по размеру сопоставима с отдельным регионом в составе РФ.
И что? Рассмотрим Российскую Федерацию как совокупность условных Латвий. Что мешает каждому субъекту федерации развиваться так, как страны Прибалтики? Наверное всё-таки есть некая системная проблема, которой страны Прибалтики избежали, отгородившись от нас?.. И эта проблема — явно не отсутствие хороших управленцев. Численность населения Эстонии — около 1.3 миллиона человек, это примерно две Карелии. Что, разница в населении в два раза даёт такую катастрофическую разницу, и управленцев не найти? Happy Кроме того, там демократия, там власть меняется, соответственно получается, что у них несколько комплектов этих самых управленцев, а в нашей стране власть фактически назначается (выборы — это всё-таки в основном имитация), т.е. гипотетически ничто не мешает Путину назначить лучших управленцев из имеющихся, соответственно разница нивелируется... Конечно же это невозможно, назначить лучших управленцев сверху, такая система не работает, что мы собственно и видим, сравнивая уровень жизни у нас, и в странах Прибалтики: авторитарное государство проигрывает демократическому. Собственно эту идею можно ещё лучше проиллюстрировать на примере Белоруссии: относительно небольшая страна, рядом со странами Прибалтики, но при этом уровень жизни существенно ниже.

Достаточно легко убедиться в том, что там, где демократия — уровень жизни выше, чем там, где авторитаризм и тоталитаризм. Это легко объяснить: при демократии избираемая власть вынуждена работать в интересах общества, а без демократии такого стимула у власти нет. То есть, не хочешь демократии — будь готов платить за её отсутствие уровнем жизни: получай низкую зарплату, низкую пенсию, недостаточный уровень медицинского обслуживания, и, в результате, меньшую продолжительность жизни. Но зато по телевизору покажут красивую сказку, и сможешь гордиться ею, пусть реальность и отличается от неё. А тех, кто будет призывать вернуться к реальности, можно называть предателями Happy

0

askh,

Цитата:
И что?
И то. Давайте тогда представим Россию не как совокупность Латвий, а как совокупность Болгарий, Румыний или Греций. Вы не поняли мое сообщение, вообще не стоит сравнивать Россию ни с одной конкретной страной Евросоюза. Это неправильно, и поэтому все ваши дальнейшие рассуждения на этот счет не верны. Можно сравнить Россию со всем ЕС, но с натяжкой, ибо за их многовековую историю у них почти всё время был капитализм, и торговать у них в крови.

А что касается демократии, то, во-первых, довольно интересно проводить параллель между демократией и уровнем жизни. Этакая альтернативная точка зрения, идущая вразрез со всеми учениями по экономике и здравым смыслом. Но этот аргумент легко разрушить примером Китая - у них одна партия с момента основания КНДР, их председатели управляют страной по 10 лет, и тем не менее это одна из мощнейших экономик мира.

Во-вторых, демократия должна учитывать все точки зрения. А последние опросы говорят о том, что у Путина сейчас как никогда высокая поддержка населения. Если изберут его - это по-вашему не будет демократией? Winking

0

askh, я все еще жду вашего ответа. Ибо зависть перед бывшими республиками СССР это краеугольный камень фанатизма последователей Овального. Мы должны поскорее разобраться с этим вопросом, чтобы вы наконец отреклись от Прямоугольного и уверовали в Святого Пу!!!

0

Давайте посмотрим статистику. В том числе по Китаю — любят его в таких дискуссиях приводить как пример, не задумываясь над тем, что нужно смотреть данные на душу населения, а не в сумме по 1.3 миллиарду китайцев.

Ниже два графика, первый — это валовый внутренний продукт на душу населения, а второй — то же, но с учётом паритета покупательной способности. Между этими значениями может быть существенная разница, и, наверное, ни один из этих показателей нельзя посчитать идеальным: если считать просто по номиналу, то не учтённым будут, например, такие случаи: пусть в России зарабатываем меньше, чем в США, но некоторые вещи у нас дешевле, к примеру, стрижка в парикмахерской в России явно дешевле, чем в США, т.е. в России на российскую зарплату можно купить больше товаров, чем на неё же в США, т.е. здесь эти деньги как бы стоят больше, и простой ВВП на душу населения покажет заниженные значения. С другой стороны, если сравнивать по паритету покупательной способности, то может не учитываться качество, например, если американец купит палку колбасу из нормального мяса, а россиянин — из коровьих хвостов, свиных ушей и сои, то, если посчитать, что каждый купил по палке колбасы, то уровень жизни в России окажется уже наоборот, завышенным. В общем, на мой взгляд, истина где-то между Happy Поэтому привожу оба графика.

Но что видно на обоих графиках: и Греция, и Эстония нас опережают (мы много слышали, что в Греции жесточайший кризис, но на графиках видно, что ситуация там лучше, чем у нас), Китай — наоборот, где-то внизу. Румыния грозится нас опередить, и, более того, там данные по 2015 год, а по данным на 2016 ВВП на душу населения (номинал) в Румынии оказался выше, чем в России: 9465 долларов против 8928.

Болгария пока ещё нас не опередила, им похоже до этого ещё далеко, в чём причина — нужно разбираться, но вроде бы они затянули в своё время с переходом к рыночной экономике, это может быть причиной. В статье «Экономика Болгарии» в Википедии говорится: «В 2002 году Европейская комиссия признала Болгарию страной с рыночной экономикой». Если они так сильно с этим задержались, то их отставание вполне понятно.

Теперь собственно графики:

ВВП на душу населения (в пост. долл. США 2000 г.):

ВВП на душу населения по ППС (в пост. межд. долл. 2005 г.):

0

askh, а важно то, какое количество сейчас, или то, как быстро оно растёт?
Или к примеру то, что в Китае рост идёт всегда, когда в остальных странах есть просадки.
Смотрим же ППС, правильно? Реальные доходы\затраты.
Так что оценивать то будем? Качество развития может? Стойкость к кризисам?
И ты посмотри по графикам, какие были условия изначально.
А ты понимаешь, что если в стране 100 человек, то туда залей 10000 долларов, ввп +100
Если 1,000,000,000 человек, то залей туда $10,000. Вот и подумай, сколько вливается в Китай, и что будет лет через 20.
Ты же вроде всегда любил продолжать графики, что с тобой в этот раз случилось?
Или картинка выйдет не та, которая нужна?

0

DragonFly飞, знаете пословицу: «цыплят по осени считают»? Если говорить про текущих достижениях на душу населения, то нужно понимать, что речь идёт об аутсайдере. Рост на графике — это хорошо, но он может быть обусловлен причинами, которые не позволят достичь западного уровня жизни (для всего Китая, а не для какой-то части его населения). В частности, в Китай выносится производство из западных стран, поскольку в Китае дешёвая рабочая сила и слабое экологическое законодательство. Рост уровня жизни и рост зарплат приведут к тому, что привлекательность Китая в этом плане снизится, соответственно рост может остановиться. Кроме того, развитие техники позволит ещё больше автоматизировать производство, и в какой-то момент может оказаться, что рабочие специальности почти не нужны, и незачем строить заводы в Китае чтобы потом везти продукцию в Европу и США, дешевле и удобнее будет если роботы будут собирать её ближе к потребителям.

Ряд арабских стран живут за счёт продажи нефти развитым странам, у Китая свой ресурс — дешёвая рабочая сила, он её и использует. А потом может упасть спрос и на нефть, и на дешёвую рабочую силу...

Кстати, помните фотографии сеток на китайских заводах, которые ставят чтобы рабочие, не выдержав нагрузок, не кончали жизнь самоубийством — это плохо воспринимается на Западе, и, чтобы не терять заказы, на заводах и на рабочих общежитиях ставят специальные сетки. Это наглядно говорит об уровне эксплуатации китайских рабочих.

0

askh, бадабум

Это ещё не учитывая, что там всё стоит в десятки раз дешевле (кроме еды).
А сетки то от мусора, чтоб на голову ничего не прилетело.
Вот и подумай, насколько ты заблуждаешься. Так сказали дибералы,а ты им так запросто поверил?
Или сам к этому пришёл)

Бадабум, хуяк.


Ну ладно, в РФ даже википедия куплена)
Обратимся к всемогущему западу
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
В Китая стартовала программа по поднятию % среднего класса, и зная китайцев, молись, твоей картине мира скоро настанет пиздец.
И да, в Китае основу по средней зарплате организует рабочий класс.

"Специалисты, задействованные в области фармацевтической промышленности, высоко ценятся работодателями. У производителей лекарственных препаратов средняя зарплата колеблется в диапазоне от 9 до 10 тысяч долларов в год.
Торговля посредством сети Интернет в Китае переживает настоящий бум, и хотя только 21% работников имеет высшее экономическое образование, ежегодный доход составляет 12000 долларов.
Китай – страна с развитым промышленным комплексом. Государство трепетно относится к защите окружающей среды от негативного влияния человеческой деятельности. По данным статистики, в 2016 году средняя зарплата сотрудников природоохранных структур составила 14 тысяч долларов."
Сколько там в Америке? Ну да, поболее. Вот только и цены в разы больше.

0

DragonFly飞, сначала про сетки:

Цитата:
А сетки то от мусора, чтоб на голову ничего не прилетело.
Не выдумывайте. Вот например, посмотрите, где там сетки находятся: единственное, что они не прикрывают, так это как раз дорожку, где люди ходят...

Это именно что против суицидов на предприятиях и в рабочих общежитиях.

Далее, вы не видите никакого противоречия между высокими зарплатами и низкими ценами? Подумайте, почему всё может быть дёшево? Представьте, что вы ставите низкую цену на свою работу. Что это будет означать? Что вы получите мало денег... Дешёвые товары — низкие зарплаты. Не у всех, но у многих.

Погуглил про Китай, там похоже такая хитрость: у сельского населения (не у всего, но у значительной части) не зарплата, а доходы. Т.е. в статистику по зарплате они могут просто не попадать.

Далее, тут ещё такой интересный момент: а где больше демократии, в России или в Китае? С одной стороны вроде бы в России, но, с другой стороны, в Китае ведь нет своего Путина. Два предыдущих Председателя КНР живы, т.е. это не фактически пожизненная должность (как сейчас в России и как в своё время в СССР). То есть, сменяемость власти в Китае есть (в отличие от нашей страны), и это может благотворно сказываться на развитии экономики, поэтому вполне объяснимо, что Китай нас опередил по уровню зарплат (пусть, возможно, и не учитывая уровень доходов сельских жителей).

0

askh, тут возникла такая проблема, что я общаюсь с китайцем

0

DragonFly飞, что-то я не совсем понял. Так кого и от чего, по мнению китайца, защищают те сетки?

Далее, я жил в тоталитарном государстве, и, по аналогии с СССР, могу предположить, что китаец просто делает вид, что проблемы не существует. Я в первый раз с таким подходом столкнулся ещё в детском саду Happy Рисовали свои дома, а мы жили в частном секторе, и я стал рисовать такой дом, так у меня забрали лист, дали другой и сказали рисовать многоэтажный дом Laughing Естественно садиком это совсем не ограничивалась. Если бы во времена социализма куда-нибудь приехала иностранная делегация, то граждане сами бы постарались скрывать имеющиеся проблемы, и делать вид, что всё хорошо. Да и не только перед иностранцами делали вид, что проблем не существует. Это вообще был привычный подход. Погуглите про аварию на Чернобыльской АЭС, там же сначала не хотели признавать масштабов трагедии, и наверх сообщали, что всё относительно в порядке, и сверху давали указания вывести в Киеве народ на демонстрацию, несмотря на радиоактивное заражение местности. Посмотрите кстати ролик, там показано, что в то время говорили по телевизору в СССР:

Кстати, более чем уверен, что, если бы мы дискутировали в то время, вы бы говорили, что там правда, и что Запад врёт про большую аварию.

0

askh, коооонечно, опять может быть это всё так, поэтому будем считать это за правду.
Да ты много чего не понял.
Натянули марлю, чтоб люди не падали.
Нашёл я хронологию https://goo.gl/tpM13a
Там конкретно написано "Второй этаж общежитие балкон все оснащен плотная сетью из нержавеющей стали"
А если почитать хронологию, то основные самоубийцы 19-25 лет.
И по факту 16 самоубийц.

Ну и если ты не понял, то китаец говорит, что дорожка слишком далеко, падает не на 5 метров вперёд, туда кидать надо специально.
Давай марлю натянем и ты с 4го этажа прыгнешь?

0

DragonFly飞, т.е. вы сами нашли информацию о самоубийствах и о сетке?

Далее. ЭТО НЕ МАРЛЯ! Мы же это вроде обсуждали. Сетка из чего-то белого, с большого расстояния. Марля — это тоже сетка. На фотографии сетка уменьшена — соответственно и выглядит похожей на марлю. Попробуйте оценить размер дома, исходя из предположения, что это марля? На фотографии видна сетчатая структура, если бы это была марля, то ширина каждой секции с сеткой была бы явно меньше 10 см. Тогда высота дома составляла бы меньше полуметра. Если там марля, то на фотографии общежитие для гномиков!

0

askh, ну да, чё там искать, новость на поисковике, по типу нашего мэйла, через него всё и ищу.
Для китая сложно сделать марлю в 3 метра? Узко мыслишь.
Хоть км^2.
Забавно, что там работает 1,2 млн людей, но 16 самоубийц и подорвались делать всё, прочитал? Там много что было сделано.
На 10м уже бомбануло у людей и руководства.
https://item.taobao.com/item.htm?id=537689865045&ali_refid=a3_430008_1006:1110388582:N:%E7%BD%91%E7%AE%B1:6325d1f95548e4c3f126f480a50124b6&ali_trackid=1_6325d1f95548e4c3f126f480a50124b6&spm=a230r.1.0.0.ebb2eb2J3urx5
Вот такая там сетка, да, не марля, выдержит.
А ещё забавно, что один случай привязывается дибералами ко всему китаю.
А ты вот мне можешь дать гарантию, что часть из них, из этих 16 человек, сбросились не из-за других проблем? По типу любовных.

Кстати, видишь, ты опять абсолютно не прав по поводу скрытия информации.

0

DragonFly飞, кстати. Вы вот верите СМИ, подконтрольным нашим властям. Вот что они пишут про страдания китайских рабочих: http://www.vesti.ru/doc.html?id=918282. Что вы на это скажете: что в данном случае российское СМИ лжёт, или что ваше представление о китайском счастье существенно преувеличено?..

Т.е. сейчас вам фактически нужно выбрать, какую из ваших аксиом поставить под сомнение Laughing

0

askh, С каких пор я верю сми?
13 человек, предприняты меры, капитальные меры.
А работают 1,2 миллиона.
Про бьют - ложь.
А вот условия труда, да, но ты про них молчал, тебя волнуют только деньги. Конвеер выматывает.
А про бунт честно написали.
Вот про бунт http://baike.baidu.com/link?url=3x--gzEHeUpymOQdnJptrhU5g4qMtvuGnWdi94vpiNRAERmaZ6XQHawGQ0xLRXiqBtL5aPaBRYJyN70aPyPcw_1HGHYJogyE8baoQZai0rAWySntudSN6NqyL04KHIh0Gr7O9hwywdeSCAWzcpcf1a
". 23 сентября конфликт с жестоким охранником стал причиной бунта, подавить который удалось только с помощью армии из пяти тысяч полицейских." Как всё и было)

А то, что сми коверкают информацию, преподносят её в другом свете ради пропаганды, давно за нашими заметил (а что вообще хотеть, когда они говорят, что делают новости), только пропиндоские занимаются тем-же, в том же самом месте и теми-же самыми способами)

0

askh, а вот там где серая пристройка этого дома, оттуда можно уже прыгать?
А бочком с балкона можно?

0

askh, а низкие цены, потому что китай производит.
"В 2013 г. средний доход китайских крестьян вырастет на $161,3
По планам китайских властей, рост доходов крестьян Поднебесной в 2014 г. должен сохраниться на уровне 7,5% ежегодно.
Отметим, что в текущем году агротуризм привлек приблизительно 900 млн человек. Это на 10% больше, чем в 2012 г. На поселково-волостных предприятиях было дополнительно трудоустроено свыше 2 млн человек.
Ранее сообщалось, что по итогам января-сентября 2013 г., среднедушевой доход сельского населения Китая составил 7627 юаней. "

Ну 76 тысяч в рублях в среднем "доход".
Ага, нет спроса на сельхоз, при такой численности населения. Угумс.

Очнись. По ППС америку переплюнули. Уже.
И рост ежегодный несмотря на кризисы, хуизисы.

0

Цитата:
а низкие цены, потому что китай производит.
DragonFly飞, всё равно между производителем и потребителем будет цепочка посредников, торговля — необходимая штука. Потребитель должен оплачивать и работу по производству, и транспортировку, и складские издержки, и работу торгового персонала, если суммарная цена низкая, значит или они зарабатывают мало, или там очень большая производительность труда (что скорее всего означает переработки и т.д.).

0

askh, у меня тоже низкие цены, а зарабатываю нормально. Кроме маржи есть штука, как оборот и различная стоимость сырья.

0

DragonFly飞, сначала был несколько озадачен. Как сочетается то, что Китай сильно отстаёт по ВВП на душу населения, но при этом зарплаты можно сказать сравнялись с российскими? Понятно, что это может быть в том числе результатом манипуляций со статистикой (в частности, многие пишут, что это у рабочих зарплата, а у сельских жителей — доход, и в статистику по зарплате они могут не портить...). Ну а ещё какие могут быть причины? Если ВВП (ППС) на душу населения низкий, а зарплаты высокие, они что, получают высокую зарплату за то, что производят мало? И куда деваются деньги, если товаров произведено меньше? Не смотрел статистику по импорту, но, вообще говоря, это из Китая обычно импортируют... Может они копят? Посмотрел статистику, и вот что увидел:


https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gds_totl_zs&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHN:DEU:EST:RUS:USA:GRC:FIN:UKR:LVA:LTU:ESP&ifdim=region&tstart=332110800000&tend=1436562000000&ind=false

На графике накопления в процентном соотношении к ВВП. Видно, что Китай сильно выбивается из общей картины. В разных странах этот показатель находится в основном в коридоре между 15% и 30%, а у Китая — 50%.

В нашей стране подобные значения появлялись в отражённом на графике периоде дважды: в 1992 и 2000 годах, вероятно это было связано с кризисами, т.е. видимо тогда ВВП упал, а накопления ещё не были потрачены, т.е. изменения на графике в случае с нашей страной отражают начало кризисов.

В случае с Китаем ситуация другая, но всё равно это наверное не совсем нормально, и может вызвать проблемы: накопления есть, а товаров может быть недостаточно... То есть, как будто бы есть некий пузырь, который может когда-нибудь лопнуть. Если накопления китайцев обесценятся, получится, что их реальные зарплаты были не такими высокими, как казалось.

В своё время в СССР накопления граждан обесценились, государство вынужденно пошло на эту меру, поскольку накопления были, а товаров под них — не было (это, кстати, случилось ещё до Гайдара, ещё во времена СССР, когда премьер-министром был Павлов, тогда цены подняли где-то в три раза, без одновременной компенсации накоплений, т.е. 2/3 накоплений, большая часть, «сгорели»). Вопрос в том, не ждёт ли что-то такое в будущем и Китай? Ну а как ещё можно совместить относительно зарплаты примерно как в России с ВВП (ППС) на душу населения, намного меньшим, чем в России?

0

askh, в китае не достаточно товаров ROLF
Все графики не затрагивают баррель в 50)

0

DragonFly飞, вы говорите про абсолютные цифры, а я — про значения на душу населения. В Китай действительно перенесены многие производства, и, в абсолютном выражении, конечно его ВВП очень высокий. Но я же показывал вам значения ВВП на душу населения, в том числе и скорректированные с учётом паритета покупательной способности (этот индикатор как раз и предназначен для учёта разницы в ценах), по этому параметру Китай (на 2015 год) где-то на уровне Белоруссии и немного похуже Болгарии.

И причём там нефть?

0

askh, сравнивать з\п на текущий момент момент з\п между РФ и Китаем не учитывая нефть, а причём тут нефть?

А давай возьмём в ценах 1750 годов? А чё нет? Может лучше в текущих?
Растёт сша и китай, но сша растёт в долг, а китай в прибыль.
И цыплят да, по осени считают, а ты уже сейчас начал)
А по текущим ценам, китай уже обогнал одну из стран ЕС (на 2015 год, а жизнь динамика, а не статика, чО там по сейчас?)

0

https://www.gazeta.ru/business/2017/04/17/10631807.shtml#page2
"За последние десять лет зарплата китайских рабочих выросла в восемь раз."
Чё там в сша?

0

DragonFly飞, а вы что, считаете, что они дойдут до уровня США, а потом ещё в несколько раз у них зарплата вырастет? Happy

В период индустриализации СССР показывал впечатляющий экономический рост. Тем более, на фоне экономического кризиса в США. Однако догнать и перегнать Америку — это оказалось для него невыполнимой задачей. Когда отсталая страна начинает развивать промышленность, первоначально цифры экономического роста могут быть очень неплохими. Однако при этом развитие идёт опираясь на ресурсы развитых стран, т.е. страна в какой-то мере подтягивается к их уровню с их же помощью (пусть и возмездной).

Знаете, вы пытаетесь торжествовать заранее. Это, вообще говоря, характерно для защитников системы: с реальными достижениями проблема, но вот обещаний будущих успехов более чем достаточно, приходится им радоваться...

Кстати, а вам не приходило в голову, что из-за вашего любимого Путина нас, по зарплатам рабочих, обогнал Китай? Вы вот используете Китай для защиты своей позиции, но по идее это же наталкивает на мысль, что что-то не так с нашей властью, менять нужно, раз мы по каким-то параметрам отстаём от Китая. Что нам мешает? В частности — сильная коррупция. В Китае знаете ведь как с этим борются? А у нас что происходит?.. Наверное нам нужен кто-то другой вместо Путина, не тот, кто «своих не сдаёт», а тот, кто будет сажать высокопоставленных коррупционеров?.. В Китае их расстреливают, но без этого наверняка можно обойтись, просто дать им заслуженные сроки, и новая власть будет уже намного более честной, ведь у них будет наглядный пример того, что никакая должность не спасёт от заслуженного наказания.

0

askh, и опять ты не прав) да, расстреливают, но там своя система борьбы с коррупцией) Правильная.
В Китае особый путь, знаешь почему их так много? Потому что их пенсия это потомки. Уверенность в старость.
Они очень трудолюбивы. Очень не глупы. И очень упорные.
Да, я был бы не против, если был бы нормальный кандидат. Не долбоёб алёшенька.
Китай не просто развивает промышленность своей страны, она развивает промышленность всего мира.
Сейчас очень многое делают машины и дальше будет только больше.

Я считаю, что для счастья миллионы не нужны, не всё меряется валютой.
Жаль что ты так не считаешь.
И почему нет?
Высокие зарплаты не дадут? А почему тогда пиндосам дают?
Ну многие страны ес точно перегонит, ты ещё жив будешь.

0

Цитата:
А что касается демократии, то, во-первых, довольно интересно проводить параллель между демократией и уровнем жизни. Этакая альтернативная точка зрения, идущая вразрез со всеми учениями по экономике и здравым смыслом.

Нет, это наблюдаемый факт. Понятно, что дело не только в демократии, ещё нужна и рыночная экономика.

Если вы посмотрите, где лучше всего живут люди, то это будут демократические страны с рыночной экономикой. Иногда в качестве опровержения приводят те арабские страны, где добывается огромное количество нефти, но это понятное исключение, там уровень жизни высокий не потому, что у них та или иная форма правления, а потому, что нефти очень много, и, кроме того, в таких странах всё равно основная часть населения может жить бедно — обычно забывают или не знают про гастарбайтеров, которые могут составлять большую часть населения страны. И понятно, что будет с такими странами когда нефть там кончится или упадёт в цене.

То есть, хотим жить нормально, не хуже, чем в Европе — нам нужны демократия и рыночная экономика. Некоторым не хочется демократии, им больше по душе когда в стране есть Национальный Лидер, но, считайте, что это платная, и очень дорогая услуга: вот какая разница в уровне жизни между Россией, и Европой — вот столько это и стоит.

0

askh, Таки нет. Вы скорее путаете причину со следствием. Разбогатевшие страны обычно приходят к демократии. Но вывести страну в люди вполне может и авторитарный режим. Самым удачным примером будет генерал Пак и Южная Корея, когда-то беднейшая страна на уровне Африки.
Просто мимо прохожу и в коем случае не защищаю действующую власть, она уже не способна на какие-то здравые реформы, но такой зависимости между демократией и экономическим ростом не существует. Сейчас может найду годную статью на эту тему

0

да какой нафиг срач с проплаченными ботами...

0

Фир, где платят то? А много?

0

DragonFly飞, так чуть выше, сам пытаюсь узнать...

0

Фир, если чё, тандемом пойдём.

0

Какашка-наваляшка, ну-ка за Родину, за Трампа!

0

babylon, Трамп.... Как много в этом слове...

На фото известная активистка НОД Катасонова («Национально Освободительное Движение», утверждают, что хотят освободить Россию от США) в футболке с лозунгом в поддержку президента США... Сейчас это смотрится довольно нелепо. Это, видимо, один из тех случаев, для которых кто-то придумал хорошее описание: «самоотравление пропагандой». В какой-то момент пропаганда почему-то выдала идею, что «Трамп наш», и, видимо, активистка искренне этому поверила и попозировала в той футболке. Конечно же Трамп оказался совершенно не наш, ну а фотографии-то остались...

0

askh, и чё?

0

askh, Девушка настолько хочет освободить Россию от США, что одела футболку в поддержку американского президента Laughing Я впервые слышу про НОД, но простое гугление говорит о том, что организация выступает за сохранение суверенитета РФ. Видимо, в головах навальнят сохранение суверенитета - это освобождение от США. Воистину, фанаты Навального - наиболее подверженные пропаганде россияне.

0

Вы откуда появились, что не знаете про НОД? Это забавное движение. Если кратко, они считают, что Путин хороший, а многие чиновники (которых назначает Путин либо может их снять) — это враги. Путин постепенно с ними справляется (видимо всё меньше и меньше назначает врагов на ключевые должности), но нужно поддержать его... Ещё у них есть идея о национализации Центробанка — типа он не подчиняется государству, а сам по себе (то, что руководитель ЦБ РФ назначается Государственной Думой по представлению Президента, их совершенно не смущает...). В общем, забавное такое пропутинское движение.

0

Чето с Чечнёй не сработало.

0

daimen, не совсем согласен. После войны там неплохие темпы роста, вики говорит что за 10 лет производство поднялось в 3 раза

1

Навальнята не нужны, только дотационность никуда не делась. Почему?
https://ura.news/news/1052269996

0

daimen, Аллах решил, что перед выборами нельзя дотации отменять...

1

тема загрязняет экологию... минусую Cool

0

uncle, ну в принципе считается ведь, что Африка — родина человечества...

0

askh, каждыйдрочиткакхочит... многие считают родиной чел-ва тибет Laughing

0

uncle, а вот там ­— явно не в тепле Laughing

А почему Тибет? Учёные так считают, или любители всякой эзотерики?

0

Возможно, эти рассуждения имели бы смысл при условии независимости исследований.
Однако явно превалирует пропавительский уклон, что сводит к нулю данное исследование.
I.E.: предоставте независимое от правительства РФ исследование, с уважением .
Paul

0

Политэк при советской власти - знаете, это в академии такая скользкая тема была - один профессор говорит "А" - отлично!, приходит "В" и всё не так, это в годах 1986...89.
Знаете, веру потеряли...
https://www.youtube.com/watch?v=LSSUdfgQYmk

0

В шутку - к визиту

https://www.youtube.com/watch?v=uj5mXknM2eU

0

И ещё шутка - к визиту

https://www.youtube.com/watch?v=4NjMNLg1pco#t=6.2948

Пусть всё будет хорошо,
Удачи !

1

Всё правильно сделали. Это хорошо, что для политических отдельная тема создана. Политические традиционно по ссылкам мотаются.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

Наверх