0 из 0

Создать тему

ПЕНСИОННАЯ РЕФОРМА № n+1

3

Итак, то - о чём так долго твердили либералы всех мастей свершилось: в России повышают пенсионный возраст. По мнению чиновников женщины будут выходить на пенсию в 63 года, мужчины в 65. Дмитрий Медведев на заседании правительства подчеркнул, что ключевая задача - повышать пенсии. Чиновники обещают, что предложенная схема позволит повышать пенсию на 1 тысячу рублей каждый год. Получается, что те граждане - которым сейчас до пенсии не хватает несколько лет, и дальше будут получать в два раза меньше рубликов, чем их более счастливые, старшие коллеги по работе. Я ни в коем случае не хочу сказать, что те - кто сейчас получает и пенсию и Зар.плату, делают это не заслуженно или не правильно. Нет! И Зар.плату и пенсию - они ЗАРАБОТАЛИ. Честь им и хвала! Я говорю о тех "несчастных", которые через год - два будут иметь такой же стаж работы и такой же возраст, но как получали свою нищенскую Зар.плату - так и будут получать - без всякой надежды дожить до "счастливого" времени.
С чем я вас всех (и себя, в том числе) и поздравляю!


Anatomich 11:07 - 15.06.2018

Комментарии

Всего 270 комментариев

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

0
0

Возможно, что эта такая многоходовочка на перспективу: в 2021 году будут выборы в гос. Думу. После такого непопулярного шага (читай - антинародного) политические перспективы некоторых лиц представляются весьма туманными.

2

Путин пиздабол Cool

а в 15 году
Россия не готова к повышению пенсионного возраста. Об этом в ходе «прямой линии» заявил президент РФ Владимир Путин. Глава государства пошутил, что выход на пенсию в 65 лет может пройти по схеме «отработал, в деревянный макинтош — и поехал».

оказывается не пошутил Happy

0

Фир,
я ни в коей мере не выступаю, за эту инициативу. ...но

ВВП высказался не так категорично, формулировка была чуток другой:
"....Россия не готова к резкому повышению пенсионного возраста...."

0

SergeyBogdanov, можно сколь угодно себя успокаивать, но суть не меняется, Песков заявил что ввп ни при чем, это все димон... Но мы то знаем, что в нашей феодальной стране ничего не решается без вовы, так что мы все дружно будем придумывать новые схематозы... хотя всем это порядком надоело

1

Рекламу ПФ убеждающую требовать у директора белую зарплату ещё крутят по ящику?

1

УРОДЫ В ВЕРХНИХ ЭШЕЛОНАХ ВЛАСТИ!

0

Электорат одобряет Yes

0

bobbi, главное как мы арабов натянули.

0

daimen, в Сирии?

0

bobbi, там не очень вышло.

0

daimen, случайно.. Laughing Laughing Laughing

0

uncle, ты что, это сила духа

0

bobbi, дак чо.. бараны тупые..

1

По 1000 в год только неработающим пенсионерам прибавят.

-1

anatolich, забей

не все так страшно Cool
надо кароче с такими многоходовками правительства - сдавать банковские карты в банки и хер ложить на белые зарплаты! к хуям безнал!!! я перехожу на нал..

0

uncle, да, согласен, есть желание что-то в ответочку "родному государству" подкинуть.
Только не получилось бы так: на зло маме - отморожу себе уши!

0

Цитата:
сдавать банковские карты в банки

В итоге вы лишитесь всех преимуществ, которые дают банковские карты, а их очень много.

0

izh, у сбера их практически нету.. либо они корявые настока, что нахер не надо... Laughing Laughing Laughing

0

Цитата:
у сбера их практически нету.

Они есть практически у любой кредитной карты, которая по умолчанию позволяет пользоваться беспроцентным периодом + использовать деньги банка в качестве залога при аренде, например, транспорта.
Что касается Сбера - есть ниче такой пакет услуг "Премьер" (хотя я понимаю, это не для всех), там все существенно веселее. В любом случае, никто Сбером пользоваться не заставляет.

1

izh,

Цитата:
Они есть практически у любой кредитной карты
может они и есть, но лично я не живу в кредит... я считаю - это не правильно как то... - заработал/накопил = купил наскока смог... не смог - ..уй соси.. вот мой принцип.. вот и стараюсь по мере сил...и возможностей Cool Tired
работа и труд - все перетрут!
на пенсию пока не откладываю...жить надо в кайф Laughing Laughing Laughing

0

Цитата:
но лично я не живу в кредит

Я тоже не живу в кредит, кредит вреден для мозга. Кто говорил про жить в кредит? Вам на 30-50-100 дней банк дает свои деньги попользоваться. Ну и откладывайте собственные деньги и тратьте деньги банка. Да хотя бы просто положите под проценты и пусть деньги вам копеечку приносят. Я уже не говорю про то, что сейчас, вполне вероятно, рубль будет падать.

0

izh, хм..в этом есть логика и возможно прибыль, но кредит - это вопрос принципиальный.вообще . пусть мне будет хуже, но кредит мне не нужен... даже самый выгодный...отношение к всяким там финансовым банкам весьма пошатнулись... нахер.. перехожу на наличный расчет постепенно.... и уже есть определенные результаты.

0

izh, да у него просто нет стабильного дохода, он и в 100 дней не уложится. Принципы приплел для красного словца

0

uncle, в одном банке и кредитка и дебетовка. В грейс период тратятся с кредитки, а на дебетовку начисляются проценты на сумму остатка по карте. При поступлении з/п кредиторка гасится с дебетовки. Профит на сумму процентов за месяц. Правда, банк, увидев такое, снизил процентную ставку по дебетовке и подталкивает на вклад, но это детали.

0

JohnDoe, можешь не расписывать, мне похх.. я теперь тока за нал... бабло пришло, сразу снял под корень, халтуры, левак - за нал...
пользуйтесь, мне это не интересно Cool .. я тут сам по себе... Pensive

0

izh, и не говори. Печалька, когда увидел билеты копеечные в направление, куда давно слетать хотел, а на карте 30 евро и не пополнить. При том, что налички завались. Crying

0

nemos, я еще могу байку рассказать, как в моих джунглях кредитки выдают. Надо прийти в банк с длинной визой, разрешением на работу + не лишним будут документы на какую-нибудь недвижку. Потом соискателю может быть одобряют кредитку, но только это не кредитка - все деньги в счет лимита соискатель заносит из своих. И желающие находятся - по кредиткам акции бывают неплохие + иногда принимают только кредитку - например, при аренде а/м для блокирования залога. Гражданам, кстати, примерно так же выдают: раздолбаев слишком много, заслужить надо.

0

uncle, Сдать безнал! Laughing Ты "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова перечитай! Там всё расписано! Вот с налом - ты точно попадёшь в анал! Laughing

5

0

Фир, я таким вопросом второй год задаюсь Happy

0

Фир, Контрреволюционные вещи говорите Happy

0

bobbi, правильно и делает... аврора отреставрирована и на ходу... Cool Cool Cool терпенье оно и лопнуть может

0

uncle, Не стрельнет аврора. Людишки уже привыкли к сытой жизни. Хотя бы и в кредит. А потому они будут работать долго и счастливо пока смерть не разлучит их.

3

Фир, Их не обманешь!
У тебя только один инструмент в руках и тот - шулерский, а на другой стороне сидит такой игрок - у которого все мыслимые и не мыслимые-всевозможные инструменты. Даже правила игры он может поменять во время игры. Да и игра изначально построена так, что ну хоть убейся - не выиграешь.
К примеру оформляешь договор с НПФ - а по нему - ты получишь в два раза больше денег - чем внёс!!! 100% прибыли-но это при условии, что доживёшь до условной даты, к примеру до 70 лет. Если не доживёшь - то всё денюжки -твои кровные сгорели. Даже родственникам по наследству не достанутся - такой договор. Игра! Ты можешь взять деньги из "своего НПФ", до начала "пенсии", но тогда ... в два раза меньше получается и с учётом того, что с тебя ещё раз снимут 13%, то получается, что ты их, как бы, на депозите держал - без права пользования в течении 10 лет. Но поскольку у "игрока" за другой стороной стола находятся в руках все инструменты - то при "выигрыше" тебя всё равно могут сделать проигравшим. Ибо можно крутить инфляцией, зар.платой, курсом доллара и т.д.
Но ,лично, я уже вышел из игры! Я взял из НПФ денежку. Пусть меньше, но сейчас - чем ничего, но потом!

0

Цитата:
Я взял из НПФ денежку.

Вопрос - зачем вы ее туда положили in the first place.

0

izh, Я не положил, а потихонечку откладывал в полуавтоматическом режиме...Сейчас есть на что купить бензин. (Прибавка к зар.плате, а думал - будет прибавка к пенсии)

2
0

ż̯͖̘ͧ̈́hͧk̍͆̓̇ͅ, феерично ! Laughing Laughing Laughing

0
0

SergeyBogdanov, потом скажут что стоять будет дольше. Happy

0

Позишен намбер ван - отдыхаю сам

0
0

Ещё они рекомендуют откладывать деньги на старость - облигации, инвестиционные счета, акции. Особенно тем, кто младше 40 лет. Конечно, молодые уже авось не помнят, как их родители откладывали и вкладывали, и что получилось.

0

alqua, а смысл откладывать, всё-равно умирать.

Большинство жителей России, которых касается "пенсионная реформа", до пенсии не доживут, считают эксперты.

Даже если поверить официальным данным Росстата, то картина поистине чудовищная. Так называемая "ожидаемая продолжительность жизни" мужчин в России составляет 67,5 лет, и это 143-е место в мире. Для женщин тот же показатель составляет 77,6 лет, 102 место в мире.
https://stolicaonego.ru/news/pochemu-u-nas-otbirajut-pensii-i-k-chemu-privedet-pensionnaja-reforma/

1

alqua,

Цитата:
как их родители откладывали и вкладывали, и что получилось.

0

Ленивые мрази, не захотели утруждаться и решать проблему нормально. Надо было бороться с чёрной зп, уголовку ввести что-ли. Миллиардов 5 в год запросто наберётся с подпольщиков. Так и живём - у кого-то вычитают из зарплаты, а получают пенсию все

0

frost93, 5 лярдов? Копейки. https://youtu.be/cJ3iXHJt1wM?t=10m45s
Тут триллион можно в легкую поднять.

0

Цитата:
Так и живём - у кого-то вычитают из зарплаты, а получают пенсию все

Нет, это не так. Как устроено сейчас (но все изменится): http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10206918

Цитата:
Надо было бороться с чёрной зп

Даже при 100%-й собираемости взносов не получится кочегарить пенсионный паровоз деньгами ныне работающих. Это системный кризис, его и увеличением возраста не решить.

0

izh, 76% одобряют внутреннюю и внешнюю политику партии и правительства Write

0

bobbi, люди живут в анабиозе и их это устраивает. Для такого состояния, действительно, существующая система идеальна. Но жизнь заставит всех измениться.

0

izh, Сомневаюсь Sad

0

izh,

Цитата:
Но жизнь заставит всех измениться.
про всех не стоит наверно заявлять. логичнее наверно так сформулровать: жить останется тот, кто изменится.
и эхо привычно добавило: не в нашей стране.

0

SergeyBogdanov, Не. Тут без смены поколений ничего не изменится. Приведу пример из личной жизни. После демобилизации из рядов советской армии и будучи студентом я отказался конспектировать труды В.И.Ленина "Все на борьбу с Деникиным" и "Все на борьбу с Колчаком" обосновав тем , что в армии я конспектировал их четыре раза. Препод научного коммунизма по фамилии Федорович это запомнил и влепил мне на экзамене трояк по Истории КПСС. Единственный в моем дипломе. Happy

0

izh, у нас половина народа работает вчёрную. Поступления в пенсионный фонд можно увеличить в 2 раза. А что касается пенсий не для всех - в той же статье написано про социальную пенсию как низшую ступень пенсий. Выходит всё-таки все получают? Или соц.пенсии это другой фонд? Этот момент непонятен

0

Цитата:
Или соц.пенсии это другой фонд?

Это тот же фонд. Но социалка дается позже - уже сейчас (с 65, вроде). Где-то так: если человек продолжительно время работал, скажем, на вещевом рынке или в мелкой фирме и с его доходов не платились взносы, то он по нынешней системе не может претендовать на трудовую по старости, только на социалку. А это миллионы людей - в 90-е многие работали не пойми где.

Цитата:
Поступления в пенсионный фонд можно увеличить в 2 раза.

Да даже если бы. А дальше что?
Фонд сам по себе убыточен и его убыточность каждый год растет. На пенсии фонд тратит 97% доходов (минимум 2% в год на содержание + 1% по мелочи). Инвестиционных доходов там, по сути, нет (не умеют) - система существует по принципу пирамиды, старым "вкладчикам" платят деньгами "молодых". При этом население страны убывает по миллиону в год, производительность труда меняется медленно, то есть новых "вкладчиков" будет все меньше (а если посмотреть по демографии - там будет еще веселее: куча равшанов, которые работают в черную, деньги отдают родичам - и правильно делают, кстати).

Иными словами, выплачивая пенсионные взносы, вы вкладываете свои деньги в МММ на десятилетия под -3% (МИНУС три) процента годовых, и вкладчиков всё меньше. И на что вы рассчитываете в итоге?

0

izh, Философичный вопрос: купить айфон сейчас в кредит или потом на пенсии?

0

bobbi, каждый сам решает. Я на телефоны не люблю тратиться, потому что ими почти не пользуюсь. А, ну и телефон в кредит - это смешно. Смешнее разве что "страхование" этого самого телефона.

0

izh, Насчет страхования тема хорошая. Я, как большинство электората, тоже недальновиден и жаден. А надо бы квартиру застраховать, ибо хрен его знает.. Write

0

izh,

Цитата:
Это тот же фонд. Но социалка дается позже - уже сейчас (с 65, вроде). Где-то так: если человек продолжительно время работал, скажем, на вещевом рынке или в мелкой фирме и с его доходов не платились взносы, то он по нынешней системе не может претендовать на трудовую по старости, только на социалку. А это миллионы людей - в 90-е многие работали не пойми где.
Значит да, это именно так, как я и писал. У кого-то вычитают из зарплаты, а получают пенсию все
Цитата:
Да даже если бы. А дальше что?
Тот же вопрос про повышение пенсионного возраста. И вывести грязнозарплатников из тени социально справедливее. А то, что сейчас - это костыль, подпорка, решение проблемы на от**бись.
ПФ можно сделать не убыточным, стран-примеров куча. Я даже уверен, что если бы правительство заморочилось и заставило бы всех платить пенсионные взносы, то лет 30 у нас бы не возникало проблем с пенсиями. А за это время можно было бы сделать многое

0

frost93, Полностью согласен Thumbs Up

0

Цитата:
ПФ можно сделать не убыточным...

Только на инвест.основе и индивидуальных счетах. Но тогда возникает вопрос: а зачем обычному человеку эта структура - пенсионный фонд. Сделайте индивидуальный инвест. счет с правом доступа в любом или почти любом возрасте, а нетрудоспособных покрывайте отдельным налогом.

Цитата:
Тот же вопрос про повышение пенсионного возраста.

Это ничего не даст, просто отсрочит гибель фонда в ожидании чуда. Чудо возможно - доп. деньги с ренты, резкое увеличение производительности труда за счет каких-нибудь роботов. Но это именно чудо. Система неэффективна, частные лавки в таких случаях санируют-банкротят.

Цитата:
А за это время можно было бы сделать многое

Да-да, "мы можем многое", помним, как же. Ничего никто не будет делать, не надо надеяться на сказки, никто вам (нам) ничего не должен и поэтому ничего у вас (нас) не будет.

0

izh,

Цитата:
Инвестиционных доходов там, по сути, нет (не умеют) - система существует по принципу пирамиды, старым "вкладчикам" платят деньгами "молодых".
Да, им бы завести свой банк и выдавать кредиты под 24-60% годовых, как делают все порядочные барыги у нас. А ощущение, что они вкладывают под -0,00001% в сбер.

0

izh, если взять среднюю ЗП ~46т.р. * количество работающих 72 миллиона * 22% * 12 месяцев, то выйдет где как раз 8 триллиона рублей. А это бюджет Пфр на год. Статистика Laughing

0

AV, блин, че это за средние зарплаты то такие, кто их получает..

0

alqua, как урожай? Happy

0

DJ Doa, радовает)

0

alqua, отсыпешь немного?

0

average, заварки?

0

alqua, урожая же. Жадина, в общем, ясно.

0

average, ещё один! у тебя ункл головного мозга начался что ли?

0

гг) почти фурункл)

0

alqua, видимо да. Пора отчаливать отсюда..

0

average, в телеграм пойдешь, или в инсту?

0

alqua, посмотрим. Пощупаю телеграм, а то асх меня уже год туда агитирует. Не персонально конечно. Laughing
Да и есть тематические форумы, где я и так есть. А тут у меня фурункулёз, как видишь. Надо отдохнуть. вам от меня Happy

0

alqua, или в пи**, ахаха, инсту Laughing

0

А вечноугарающего тошнотворного бота глаза б мои не видели. Happy

0

Да скучно тут с вами. Лучше пойду,
хоть что-нибудь полезное для общества сделаю. Грядки полью.

0

bobbi, я даже знаю, почему тебе скучно, россиянин, который смог дожить до пенсии))

0

alqua, у него пенсия мвд, не по старости и труду. Так что он бодр, свеж и пенсионер.

0

average, небось, пенсия-то огого))

0

alqua, да не особо, не больше нормальной трудовой. Чай не генералом был.

0

average, Всё верно. Только еще 2800 за боевые доплачивают и льготы там всякие за коммуналку. А так да, не больше среднестатистической. Но вот проезд к месту отдыха - хрен оплачивают.

0

bobbi, вот гады, проезд зажали.

0

average, Так у нас для этого надо инвалидом стать или какую-нибудь полезную болезнь подхватить. Пока не получается Happy

0

bobbi, вокруг инвалидов бабы не вьются, а ты глянь какой у нас жених завидный: и госпайком обеспечен, и выправка солдатская, и жестокими боями закален, и мудр энциклопедически, и кулинар от бога. Эх усы бы ещё чапаевские.

0

average, Алкве только не говори, а то захомутает и буду там у нее грядки полоть.

0

bobbi, ну может согласится быть твоей госпожой 24/7?

0

average, Да фиг вам. Знаю я эти бабские натуры: Засеять весь огород всякой фигней, отселфитсья на фоне грядок и в интернет выложить. А как окучивать или от сорняков полоть - так сразу голова болит. Бабёнок следует в строгости держать, иначе порядка не будет.

0
0

average, а вот и методичку прислали Laughing Laughing Laughing

0

uncle, от чистого сердца, просто так, даром. Пользуемся, активнее пользуемся.

0

В честь футбольного Mundial предлагаю назвать эту Пенсионную реформу МАНДАЭЛЬНОЙ !

0

...и что интересно, в презентации слово "баллы" в некоторых местах пишется с одной "Л", а в некоторых с двумя "ЛЛ".

Е-балл РФ

0

Да депутатишки в Госдуме заднюю передачу врубили. Типа мы за, но надо отложить на некоторое время. Ватникам мозги пудрят.

0

чо... аврору атеставрировали... поравилыточить... дачная реформа впереди... совсемохуели... мало им все...воровали б поменьше и жили б чутка скромнее...

0

Цитата:
а кто считает что пенс реформа выгодна

Она не выгодна, она экономически неизбежна.

0

izh, это проблема власти.. лично я плачу все налоги исправно Cool Cool Cool а если кто то что то проебал, то пусть отвечает Scratch

0

Цитата:
это проблема власти..

Отличный анабиозный подход.

Реформа неизбежна. И не только в России.

Я удивляюсь, чего все так вцепились в пенсионный возраст. Что вы собираетесь в 60 лет делать на пенсии, да еще такой? На огороде, что ли, в навозе ковыряться?

1

izh, мб люди к 60 годам хотят иметь гарантированный стабильный доход в виде пенсии и продолжать работать, повысив за счёт пенсии свой уровень жизни, хоть и не намного? А если нежданно скрутит возрастная болезнь, то хотя бы с голода не помереть. Не нужно про инвестиции в пенсию с молодости и содержание детьми. Право, хватит уже теоретических мечт.

0

Цитата:
А если нежданно скрутит возрастная болезнь, то хотя бы с голода не помереть.

Для такого случая социалка как раз есть/должна быть.

Цитата:
мб люди к 60 годам хотят иметь гарантированный стабильный доход...

Это прекрасно, только каким образом это к пенсии относится. Пенсия на базе общегражданского (а не индивидуального) фонда инвестицией не является, это в самой сути - финансовая пирамида. Если вы сейчас платите старикам пенсию, то кто будет платить ее вам - ваши дети? Ну, а их мало и они гораздо более прагматичны (читай, постараются в этом обиралове не участвовать). Уже сейчас плательщиков не хватает Поэтому надо повышать возраст.

Цитата:
Не нужно про инвестиции в пенсию с молодости и содержание детьми.

А нет другого пути. Какждый должен сам откладывать/инвестировать и в итоге пользоваться, когда ему надо, а нетрудоспособных следует покрывать спец.налогом + из недр. Да, люди не умеют планировать свою жизнь, но это не повод отбирать у них деньги, это повод учить и учиться.

Вообще, почему митинги за то, чтобы оставить всё, как есть? Ну ведь понятно, что это невозможно. Где митинги за то, чтобы все поменять, убрать эти взносы, дать людям распоряжаться заработанными деньгами? Мы, как бы, при капитализме живем, но откровенно социалистическая распределительно-уравнительная система всех устраивает.

0

Цитата:
izh, Для такого случая социалка как раз есть/должна быть.
Какая социалка? Побие по безработице?. Пенсия по инвалидности? Далеко не каждая болезнь дает инвалидность.
Цитата:
Это прекрасно,
Особенно когда она уже заслуженного заработана. Не как у боба например. Winking
Цитата:
Уже сейчас плательщиков не хватает Поэтому надо повышать возраст.
Это вам в телевизере сказали? лол. Зачем из серых/черных зарплат выводить рынок труда, правильно? У нас в него загоняют с каждым годом, а теперь и подавно.
Цитата:
Какждый должен сам откладывать/инвестировать и в итоге пользоваться, когда ему надо, а нетрудоспособных следует покрывать спец.налогом
Это о какой стране речь идет? О нище россии, где официально 20млн нищих. А сейчас и неофицильно минимум в 2 раза больше. Laughing
Цитата:
тобы все поменять, убрать эти взносы, дать людям распоряжаться заработанными деньгами
Это как купить одно новое колесо на сгнившую машину. Тут сама система прогнила с потолка до подвала.

Дальше я пас, поскольку твоя колокольня мне известна. Твоё право так считать. Нет желания у меня воду месить. Надоело.

0

average, Что за намеки? Если ты хотел меня обидеть, то у тебя это не получилось Yes

0

izh, да невозможно ничего долгосрочно инвестировать простому человеку. как только все начинают жить чуть лучше и откладывать деньги, сразу случается деноминация, финансовый кризис, черный вторник, фиолетовая пятница, у сбережений пропадает несколько нулей, то, чего хватало на 1комн хату с трудом хватает на подержанную оку, все начинают выживать и затягивать пояса, но не совсем все. кто то удачно ловит волну, или создает её своим оксфордским образованием, детали не публикуются. так что хоть на одном счете деньги превратятся в пшик(ИИС или что там ещё), хоть на другом(ПФР) - оставят тебя с нищенской пенсией, что так, что эдак. какая разница. а вот в китае вообще пенсий нет, так что у нас ещё все неплохо!)))

0

alqua, да, поэтому только крипта, впесду эти пенсионные фонды

0

alqua, В Китае пенсии есть. Не смотри РЕН-ТВ, слушай радио-дача Happy

0

Цитата:
оставят тебя с нищенской пенсией, что так, что эдак

Да, давайте не дадим человеку превратить свои деньги в "пшик", пусть за него это сделают эффективные менеджеры на зарплате. Множество способов, как остаться с деньгами. В конце концов, их можно просто потратить: что лучше - нести деньги в принудительную пирамиду или досрочно погасить ипотеку?
Система устаревшая, она будет отмирать, здесь нет вариантов. То, что работало в XIX веке, сейчас не работает.

0

izh, да, потратить и сдохнуть в 63. К этому все и склоняются, если ты внимательно читаешь рупор)))

0

alqua, если я не ошибаюсь, то именно Иж "инвестировал" в покупку квартиры в петрозаводске и потом сокрушался, что в 2014-ом потерял половину её стоимости в долларовом эквиваленте. Так что опыт инвестиций в россии у него вроде бы есть.

0

average, чудно однако Scratch Laughing

0

average, не квартиры. Квартир. В Петрике и СПб. А что интересует?

Вообще, это было о чем?

0

alqua,

Цитата:
а вот в китае вообще пенсий нет, так что у нас ещё все неплохо!)))
хорошо же мозги у нас людям промывают. Погугли вопрос Winking Есть там пенсии и побольше нашенских уже.

0

daimen, это был сарказм.

0

daimen, Чота не дурно они там поднялись. В Питере тур-агенства на китайцев, походу, переориентировались. Прибыльней, наверное. Ибо как объяснить, что в автобусах экскурсионных, в которых несколько лет назад из Питера русских привозили Хельсинки и окрестности смотреть, теперь одни китайцы Don''t Understand

1

а чо.. как будет... вот решил ты болт забить на государство..хуй с ней.. с пенсией!!! , уволился, уехал на фазенду, стал кролей разводить с хряками, кур всяких, картофан садить... а туту хуяк... и дачная реформа.. типа плати за дом, за сральник, за баню и навес и + за теплицы... ну чо делать...надо... продавать мясцо и картофан так.. без фанатизма, что п ноги не протянуть... а тута хуяк ... и налоговая с твоего счета бабло сымает.. типа налог... ни где не занят, а бабло капает... а ты и ведать не ведаешь...
ОДНОЗНАЧНО!!! за вилы Cool

0

uncle, Не горячись. И так за бортом +30 по Цельсию, ты еще тут жути нагоняешь. Уйди от налогов и спи спокойно Happy

0

bobbi, это не жуть - реалии Laughing Laughing Laughing от налогов не уйти... Crying

0

uncle, Да щас. Все уходят, а анкл бенс готов платить за всех .Не, на карельцев жара действует не самым благоприятным образом. Вырубайте до +23.

0

bobbi, погода идеальная, кстати.

1

izh, На любителя. Некоторым толстопузам нравится ходить в шортах и хлебать минералку литрами, потом потеть и пахнуть. Вообще ни каких намеков Happy

0

bobbi, не северяне они. Happy Скоро краник чуть подкрутят. Завтра и начнём.

0

У моей бабушки почти 50 лет трудового стажа, выйдя на пенсию, продолжала трудиться, даже выдали медаль "герой труда", но ей всё равно начисляли минимум. Моя мама так же получает минимальную пенсию, причём ей пришлось еще несколько лет работать по трудовой после 50 лет, т.к. по каким-то причинам пфр не хотел засчитывать несколько лет трудового стажа, полученного еще в СССР. Мама до сих пор работает. Вот так.

3

Orilina, Для нас ты всегда будешь молодой и красивой как алква. Трудись Yes

0

Orilina, дак чо.. хоть писсят лет работай, хоть в зоне сиди.. пенсия адинакавая будет.... чо, демакратия Laughing Laughing Laughing

1

Orilina, но голосует бабушка все равно за Путина?

0

daimen, Бабушка уже много лет как покинула этот мир. Ваша стереотипная шутка не к месту. Извините.

0

Пу обещал - нет повышению Пенсионного возраста!!!!
Врёт!!!!!!!

Врун!!!!!

0

Разве что детапутам по 319 000 начхать!!!!!

0

КПРФ замахнулся на референдум!
26 июля ЦИК должен дать ответ: будет или не будет! Заняяятно! Laughing Ведь ответ-то на референдуме... уже очевиден!

0

anatolich, вот прям вижу, что все это было спланировано и роли распределены заранее.

Покажут наглядно, какое у нас "открытое" государство, что вот, мол идем навстречу, законы обсуждаем. И царь уже зерно посеял, что не нравятся ему варианты реформы. Итог прогнозируемый - рост рейтинга Путина до небес, царь хороший, бояре плохие и все вот это. Ну в конце, либо вообще не примут, либо скосят до 60 женщинам, до 62 мужикам и преподнесут как компромиссное решение. Спектакль для холопов.

0

daimen, Поживём, посмотрим. Могут так, а могут и эдак! Могут и закон принять и мораторий принять лет на 10 - 20. Могут и вообще отложить, а могут и оставить как есть. В 1991 году вроде все на референдуме проголосовали за союз, а где он теперь? Референдум был, а союза нет!

0

anatolich, какая разница, как будет? У гос-ва и так и эдак денег нет.

1

izh, денег у государства есть. А совести у олигархата неть.

0

daimen, каким образом они есть?

Есть пенсионные взносы - работающих все меньше, пенсов все больше. Экономика не растет, зарплаты не растут (или растут?). Там нет денег. Или что, кормить пенсов непенсионными деньгами?

0

izh, депутатов и прорву прочих госчинуш ведь кормят непенсионными деньгами.) Или пенсионными и вот куда уходят все деньги пф?Не говоря уже как расшвыриваются бюджетные миллиарды.)
Экономика должна быть экономной. Но начинать надо не снизу. Впрочем начинать-то некому.)

0

average, при чем здесь другие расходы бюджета и их обоснованность? Эти эмоции про чиновников какое имеют отношение конкретно к ПФ? Это отдельная от ПФ проблема, не надо мешать в кучу.

Есть бюджет ПФ, он формируется из взносов трудящихся. В бюджете ПФ дефицит. И дефицит будет расти. Вы как предлагаете ликвидировать дефицит? Будете кормить ПФ небюджетными деньгами? А можно спросить - какими и с какой стати?

Система должна работать. Неработающая система должна быть переформатирована или уничтожена.

0

izh, Вот сразу не надо мешать в кучу ) То про экономику и денег нет, то пенсии некоторых граждан не причем. Чем экономически обоснованы фантастические пенсии некоторых граждан. Да, я имел ввиду лиц с пенсиями несоразмерными с обычными. Какой реальный вклад в экономику у "высоких" лиц?

Цитата:
Это отдельная от ПФ проблема
С куяли?)
Цитата:
Есть бюджет ПФ, он формируется из взносов трудящихся.
А бюджет некоторых в свою очередь формируется из бюджета рф. Так что это эщё какая куча.)
Цитата:
Система должна работать. Неработающая система должна быть переформатирована или уничтожена.
Ага.
Цитата:
Вы как предлагаете ликвидировать дефицит?
Ну начинается опять.)) "А что ты предлагаешь, как спасти весь мир?" и т.д и.тп.
Зы: вот ты топишь за эту реформу. А на самом деле ты топишь за свои интересы, ошибочно думая, что она обеспечит защиту лично твоих прав. Нет, ни коим образом она не обеспечит сохранность твоих барабулек.)
Мало того, складывается ощущение, что ты далек от местной действительности. Очень.

Ладно, проехали. Лишь бы не было войны.

0

Цитата:
Да, я имел ввиду лиц с пенсиями несоразмерными с обычными.

И что, их много?

Цитата:
вот ты топишь за эту реформу. А на самом деле ты топишь за свои интересы...

У меня нет никакого личного интереса в этом балагане, лично я эти взносы плачу только с ИП-шки, несколько десятков тысяч рублей - относительно небольшие деньги. И на пенсию в принципе не рассчитываю, считаю эти деньги ушедшими в пустоту.
Я бы ПФ в принципе разогнал - я писал уже. Сотрудников сократить (их там 117 тысяч), имущество распродать. Оставить пособия для инвалидов и минимальщиков, а для средневзвешенных и прочих категорий всё должно быть добровольным и индивидуальным.

Цитата:
Мало того, складывается ощущение, что ты далек от местной действительности.

А какая разница, от чего я далек? У вас дебет с кредитом не срастается, а вы руки заламываете - ах, как же так, с нами плохо поступают. При этом вас не заботит, что вас лишают ваших денег, которыми вы могли бы распорядиться иначе.

1

izh,

Цитата:
И что, их много?
Очень.
Цитата:
А какая разница, от чего я далек? У вас дебет с кредитом не срастается, а вы руки заламываете - ах, как же так, с нами плохо поступают. При этом вас не заботит, что вас лишают ваших денег, которыми вы могли бы распорядиться иначе.
Я и говорю - теоретик-любитель.

0

daimen, Одно понятно - если примут как есть - Дума в 2021 году может кардинально поменяться.

0

anatolich, да с чего бы. Нынешние пенсы уже сладострастно обсуждают тысячную прибавку. Проголосуют как надо = как всегда.

0

izh, Может 50-летним послать всех куда подальше, продать все -что есть и пожить нормально, уволившись с работы! Пусть эти пенсы и продолжают работать и голосовать за своего Путина! Тем более,что в недрах госдумы рождается законопроект о том, чтобы лишить дееспособности 70-летних:запретить им распоряжаться своим имуществом (нельзя будет продать квартиру и тд после 70)

0

Если задуматься,то у каждого из нас на 10 знакомых,только 4 доживают до 60-65 лет! Паскудство чистой воды,сидеть ковырять в носу,спать и играть в игры на телефоне на работе в госдуме можно и рядом оркестр с гробом поставить,пущай ждут не отходя от кассы хоть до 80 лет! А те кто на заводах у станков,в лесу? Женщины за кассой по 12 часов? Мне по профессии на неоф...в реальности выходит в 3 раза больше на руки,чем официальная! Так может и в прямь смысла нет работать на пенсию? Что-то мне подсказывает ,что один карась не дотяну я и до 60.

0

Resh, с другой стороны, разве не сами граждане выбирают или поддерживают тех, кто им устраивает такие вещи? Если человек не ходит на митинги, голосует за Путина (а может даже и за ЕР), а потом недоволен тем, что получилось, но продолжает не ходить на митинги и голосовать за Путина, то ситуация складывается парадоксальная.

Можно заметить, что реально массовые митинги пугают власть, она уступает митингующим. То есть, сейчас есть простое решение: ходить на митинги. Если лень  — можно вспомнить, что альтернатива посещению нескольких митингов — это несколько лет работать, причём в пожилом возрасте, если страшно ходить даже на согласованные митинги — можно представить ситуацию, когда до пенсии несколько лет, а на работу не берут, со здоровьем проблемы, нечем оплачивать лекарства, коммунальные платежи и нет денег даже покупать еду — вот это гораздо страшнее, чем практически нулевой риск задержания на согласованном митинге.

В общем, нужно ходить на митинги. Или потом придётся несколько лет отрабатывать свою политическую пассивность (и хорошо ещё, если возьмут куда-то её отрабатывать...).

0

А кто идет на митинг 28-го? Есть такие чтоль?

0

ходят те кому заняться не чем, нормальные люди работают и зарабатывают лавэху, им не когда страдать фигней. А другие вечно только ноют, как им плохо живется не работая и сшибают десятку на пиво.
Все мои знакомы и после выхода на пенсию продолжали работать, так было и пять, и десять лет назад, и ни кто не орал, не возмущался. Что изменилось? Сдвинули возраст? Так, так и так люди работали, просто раньше их называли работающий пенсионер, а сейчас просто

1

DJ Doa, смотри телек поменьше.)
Когда ты станешь старым и столкнешься с проблемами старости , ты не откажешься от лишних 15-20к (по нынешнему курсу) на кармане на 5-10 лет раньше. Ты не всегда будешь бодр, молод и полон сил. Истинно тебе говорю! Winking

0

Правильно для пенсов это всего лишь лишние 15-20к, а для молодого это основной заработок. Отсюда и соответствующее отношение к работе. А денег как известно много не бывает, бывают завышенные требования

1

DJ Doa, так вот всё-таки значит наличие пенсии сейчас никому не мешает продолжать работать, кроме москвы, да? А по поводу пенсов ты не прав. Многие из них работают лучше молодых, т.к. держатся за место и знают, что пенсия это хорошее подспорье когда работаешь, но на одну пенсию нормально не прожить. А если работник ленивая безответственная жопа, то он такой есть и будет и в 25 и в 55 лет. И не нужно думать, что в 55-60 лет у человека меньше потребностей и кроме каши ему ничего уже не надо. Порой потребности ещё больше, поскольку кроме своих плюсуются ещё потребности детей и внуков, которых очень хочется чем-то радовать. Да и свои не малые. Один старый домик на даче на новый поменять сколько стоит. Машина на дачу ездить нужна, а она не вечна, как и ремонт в квартире. И одеваться им хочется так же хорошо и кушать нормально и отдыхать и лечиться качественно, а не лежать на койке в коридоре в городской больничке. Ещё на концерт Киркорова хочется. И эти потребности не завышенные, а нормальные. Нету у вас нормальных аргументов против Кости Сапрыкина. А вот методы есть. Будь здоров (искренне)!

0

average,

Цитата:
А по поводу пенсов ты не прав. Многие из них работают лучше молодых, т.к. держатся за место и знают, что пенсия это хорошее подспорье когда работаешь, но на одну пенсию нормально не прожить
Это не правда! Пенсы чаще шантажируют глупых руководителей, своим увольнением. Часто довольно успешно! Насчёт лучше работают - тоже сомнительный аргумент. Погуглите и узнаете, что в стареющем организме после 50 всё "усыхает" буквально. В том числе и мозг. (Чуть ли ни на 100 грамм, уже не помню точно... Laughing старею)
А вообще-то цель у этой "реформы" совершенно другая и она совершенно определённая:
это уничтожение нас. Вот смотрите : тем - кто не выйдет на пенсию в критический возраст - не будет хватать денег на нормальное питание и на лекарства (пенсии нет, а зарплата нищенская). В итоге они не доживут до того возраста - до которого дожили "счастливые старшие товарищи". Но те "старшие товарищи" тоже не вечные ...и примерно в то же самое время начнут отходить в мир иной. То есть и 60 - летние и 70 - летние будут умирать одновременно. На молодёжь надеяться не стоит - они получают экзотические специальности во всевозможных вузах и о реальном производстве не имеют ни малейшего представления.
Я уже не говорю , что существует трение между сорокалетними всевозможными силовыми пенсионерами и теми кто не доживёт до пенсии. Между мужиками и женщинами - которым ещё больше не повезло. Да и прибавка в ...1000 рублей! Laughing Как она хорошо характеризует этих! Они мерят жизнь по себе! Они уверены, что нынешние пенсионеры за тысячу продадутся и забудут о своих детях и внуках.

0

Цитата:
А вообще-то цель у этой "реформы" совершенно другая и она совершенно определённая:
это уничтожение нас.
anatolich, нет, вряд ли они ставят такую цель. На мой взгляд, ситуация иная: повышение пенсионного возраста — это просто своеобразный счёт, который власть выставляет гражданам. Ну вот как в ресторане, как квитанции за ЖКХ. За что нужно заплатить: проблема в том, что граждане в основном толерантны к коррупции, ну естественно коррупционеры этим пользуются, и, поскольку общество это не возмущает, страну, что называется, разворовывают. И естественно, что за это платят граждане, просто оплата обычно идёт более завуалировано. К примеру, где-то читал, что в Москве подключить новостройку к коммуникациям стоило примерно как построить такой же дом, и как причина в той статье называлась коррумпированность соответствующей сферы. То есть, получается, купил человек квартиру — и он получил на комнату-другую меньше, чем мог бы, или отрабатывал ипотеку несколько лишних лет. Или, например, разворованных налогов не хватило на финансирование медицины, врачей «оптимизировали», больной не смог записаться на приём, у него вовремя не диагностировали болезнь — с тяжёлыми для него последствиями: и со здоровьем проблемы, и нужно тратиться на дорогие лекарства. Опять же, не было бы общество толерантно к коррупционерам — проблемы могло и не быть. Повышение пенсионного возраста — это лишь один из эпизодов, когда нам предъявляют счёт за то, что мы позволяем себя обворовывать, просто он нагляднее, чем в других случаях. В итоге ведь всё сводится к тому, что на граждан не хватает денег, а кто-то наоборот, вывел из страны миллиарды.

0

« Вывел из страны миллиарды» Вроде собираются сделать оффшоры прямо в россии. Вот ведь ...

0

Молодцы!!!
В Госдуме заговорили об отмене пенсий

Если не прокатит, то вот другое предложение: вместо выхода на пенсию в определенный срок - лишать людей гражданства! - нет гражданина - нет проблем у государства!

0

SergeyBogdanov, Да жути нагоняют. Сейчас людишки пар выпустят и всё устаканится. Внешние враги закончились, надо людишек хоть чем-то занять.

0

SergeyBogdanov, это второй этап пенсионной реформы изменений по настройке в пенсионной системе.

0

SergeyBogdanov, ггг, осталось додумать куда девать этих ненужных людей Laughing

0

Я крайне удивлен и обескуражен, почему еще до сих пор в этой теме не вспомнили про этот клип

1

1

Зачем проводить 3 одноименных референдума о пенсионной реформе? Надо провести всего два!
Вот , что нам нужно!
Референдум о проведении досрочных выборов в гос.думу.

1

Глава счетной палаты признал, что реформа не позволит повысит пенсии!
Вопрос-а что тогда повысит? Смертность среди работающих предпенсионеров? Такая цель?

0

DOZOR, не, они же не фашисты какие-то Laughing

План прост:

До пенсии не дожить значит надо жить за счёт детей
Следовательно нужно больше рожать
Население растёт
Профит

Путин молодец Laughing

0

kilobit, не. чтобы больше рожали надо обложить налогом бездетных.
нет детей - половину зп отдай.
один ребенок - 25%
и т.д.
вот будет 10 детей - тогда налог не будут брать.

0

glorden, плюсану, даже под угрозой уголовного наказания! бгг

Хорошая, годная идея! Зачем бездетному деньги, какую пользу он несёт обществу? Никакого. Трутень, прилипала. В чём не соглашусь, так это про десятого. Не. Где-то с пятого можно потихоньку материнский капитал начислять. По пять процентом за каждого следующего. Это не как сейчас за второго и всё! Будет стимул!

Laughing

0

kilobit, цыгане очень полезны для общества.

0

bobbi, это да, носят красное и лошадей крадут Laughing

0

0

На просторах интернета гуляет информация, что сегодня проходят митинги протеста против пенсионного возраста.. Проходят по всей России...кроме Петрозаводска! Что запретили что-ли? Нехорошая тенденция.

0

DOZOR, совершенно верно... кпрф проводит митинг против пр по всей россии, но петрика чо та в том длинном списке нет... наверно тут все збс... Thumbs Up или всем похх... Drink , а ульянков картоху копает Laughing Laughing Laughing

0

DOZOR, насколько я знаю, им не согласовали, типа там на Кирова что-то будет делаться. Я специально пришёл туда где-то между 12:00 и 13:00 (митинг они вроде на 12:00 назначали, а по времени в прошлые разы их митинги вроде длились час), и площадь была свободна (сбоку, где обычно ставят сцену, были какие-то люди, но на самой площади они не работали). Потом снова туда пришёл, если не ошибаюсь, в 13:14, и там начинали расставлять ограждение для какого-то завтрашнего мероприятия. То есть, похоже, что реально в запрошенное время площадь Кирова была свободна.

0

askh,

Цитата:
похоже, что реально в запрошенное время площадь Кирова была свободна.
Как и все остальные случаи с фейковыми мероприятиями в день митингов во всех городах. Главные площадки "заняты".

0

daimen, просто коммуняки не ведут никакой работы, ни с молодежью, ни с гражданами, а начинают чесаться за пару недель до выборов... слать газеты и т.д. Просто им нахх это не надо, а так бы народ собрался тыщщ 10 и колонной пошли б к парфену.. а 10 тыщщ - это не 100 чел.

а потом одни слезы и обиды....типа запретили, не пустили и т.д.

0

askh, дак пришли б с плакатами на кулакунду.. и сразу народа много и зафоткать можно по быстрому и в инет выложить...

0

Цитата:
В ЭКОНОМИКЕ ВСЕ ХОРОШО, НО ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ НУЖНО ПОДНЯТЬ ДО 65!
ГДЕ ПУТИН В.В.?

2

Laughing Laughing DOZOR, Из речи Путина стало понятно: в нулевые экономика была настолько неразвита, что деньги на пенсионеров были, а сейчас экономика так мощно развилась, что денег на пенсионеров уже нет. Laughing

2

Urry, самое интересное, что в даже 1990-е пенсионный возраст не поднимали (хотя тогда денег реально не было — цены на нефть были очень низкие), да и платежи за ЖКХ тогда, насколько я помню, были ниже. То есть, несмотря на те тяжёлые условия (по тем временам нынешние цены на нефть просто нереально высокие) деньги худо-бедно, но находились. Это как нужно разворовывать страну, чтобы при таких ценах на нефть денег не хватало...

0

Цитата:
самое интересное, что в даже 1990-е пенсионный возраст не поднимали

Работающих было больше, пенсов было меньше:

Цитата:
Это как нужно разворовывать страну

Можно узнать - как у вас из нефтяных денег получатся пенсии?

0

izh, и что? Судя по графику соотношение с 90-х не сильно увеличилось. Пенсионеров на десять лимонов больше, количество занятых на 1 пенсионера уменьшилось где-то на 0,4-0,5 человека, а то и меньше.

Весь график явно составлен и преподнесён для людей с низкой интеллектуальной ответственностью Laughing

0

Цитата:
Работающих было больше, пенсов было меньше:
izh, судя по графику, занятых в экономике на 1 пенсионера столько же, сколько было в 1998 году (если меня не подводит глазомер). Причём на графике мы видим резкое падение, вот тогда наверное можно было предположить, что график и дальше пойдёт вниз, но тогда всё же пенсионный возраст не поднимали.

1

Цитата:
Можно узнать - как у вас из нефтяных денег получатся пенсии?
izh, ну вроде же всё должно быть очевидно? Смотрите: в экономику приходят деньги от продажи нефти и газа, в том числе их получает государство через акцизы и налоги с экспортёров нефти, газа и, вероятно, продуктов их переработки. При необходимости эти деньги государство может напрямую направить на выплату пенсий. Кроме того, из этих денег выплачивается зарплата бюджетникам, оплачиваются те или иные работы (строительство дорог например), те, кто эти деньги получает, платят отчисления в Пенсионный фонд, кроме того, когда люди тратят свою зарплату, они дают заработать кому-то ещё (продавцам в магазинах, производителям товаров, которые те продают и т.д.), в результате те в свою очередь платят отчисления в Пенсионный фонд. Это же вроде должно быть совершенно очевидно. К чему такие вопросы?

0

Цитата:
При необходимости эти деньги государство может напрямую направить на выплату пенсий.

Ну, то есть просто проесть привнесенную валюту?

1

izh, прикольный график для ваты, для наглядности надо было брать со времен образования СССР тогда уж.

Цитата:
Можно узнать - как у вас из нефтяных денег получатся пенсии?
примерно так же как и дворцы с шубохранилищами. Деньги есть, вопрос куда они расходуются. Уже 100 раз перетерли что мы накапливаем деньги на пенс. счету и вправе на них расчитывать, но если не доживаем, они растворяются. Дети или жена их не получат. И даже сегодня у нас 1.5 работающих на 1 пенсионера, на уровне 95 года. Что то незаметно чтобы там увеличивали возраст. А пенсия что тогда была нищенской, так и сейчас и обещания о повышении уже 18 лет мы слышим. Пока это одни обещания уже в который раз. И доверия новым нет ни у кого, что естественно.

0

Цитата:
прикольный график для ваты

Первый попавшийся из интернета. Что не так с ним? Тенденции-то видны.

Никто ничего не накапливает, это же очевидно. ПФ перераспределяет деньги, удерживая 3% на админ.расходы - красивые здания и 117 тысяч штата. Там нет инвестиций.

Тратить непенсионные деньги на пенсии - с чего вдруг? А почему не на полет к Марсу тогда? А давайте референдум проведем - тратить на 55-летних пенсионеров или на что-то еще - на дороги, на медицину, на что там еще. Потратить на пенсов - это как раз "проедание" бабла, разве нет?

10 миллионов пенсионеров - это roughly 2 триллиона рублей в год. Откуда взять такие деньги, если экономика не растет?

1

izh, да и причина увеличения возраста отнюдь не та о которой нам пытаются впарить из кремля (демография, бла бла бла). Причина в том, что экономика вся в жопе, а царю с прислугой хочется уровень жизни не понижать свой, вот и тащат из всех дырок. Начиная от малого бизнеса (который типа не кошмарят, а по факту 10к штраф выписывают за не в срок поданный отчет в службу статистики), заканчивая нищими слоями вроде пенсионеров.

0

daimen, Да при чем здесь царь в Кремле ? Вот ты сам посуди - сколько людишек получает пенсию, которую они не заслужили ? Сколько так называемых пенсионеров своим горбом напрягались на трудовых фронтах ? Может это многодетные цыгане ? или может это патриотично настроенные жители Крыма? Или может жители абхазии, южной Осетии и сирии вместе с лугандоном и преднестровьем ? Кто все эти счастливые обладатели персональных российских пенсий?

0

Цитата:
Причина в том, что экономика вся в жопе

Это однозначно, но людей же не это заботит - им просто хочется оставить всё, как есть. Митинги ведь за "сохранение возраста", а не за, хотя бы, реформирование ПФР и новую эконом. политику.

+ повышение возраста ведь не поможет, это временная припарка.

0

izh, Как выразился главный экономист:«Мы все экономисты...давайте введем праздник экономиста и сделаем его нерабочим днем ». Так, что у НАС в нашей личной экономике все плохо, а у них все зашибись. Не пробрался к кормушке, не присосался - сам виноват.

0

izh, это не попытка оставить всё как есть. Тут дело в другом: власть должна видеть, что у неё кончаются возможности для того, чтобы затыкать созданные ею же дыры в бюджете за счёт граждан. А если граждане молчаливо согласятся с повышением пенсионного возраста, значит власть увидит, что может и дальше продолжать прежнюю политику, что в дальнейшем приведёт к чему-то ещё в том же роде: может ещё поднимут пенсионный возраст, может существенно ограничат бесплатную медицину, и т.д.

0

Круговорот денег в обществе прекрасен и удивителен Happy

3
0

Не помогут твои видосики Фир, сегодня собралось 0,07% жителей города, а через пару месяцев и вовсе забудут, и будем жить дальше.
Эта тема себя исчерпала. Давай следующую тему для разговоров Cool

0

DJ Doa, какие они мои? Это навального видосики.

А митинг уже КПРФ провёл 07 Сентября 2018

Впервые территория, где проводился митинг, был оцеплена двойным ограждением. Полицейские пропустили внутрь 100 человек, а потом закрыли ворота, и остальным участникам пришлось стоять снаружи. Не пустили в итоге даже некоторых журналистов и фотографов, которые не смогли освещать мероприятие в нормальном режиме. Только после пререканий с полицейскими для них открыли доступ на площадку митинга.

Размышляя на тему, смогут ли акции протеста повлиять на принятие решения федеральными властями, горожане единодушно согласились с тем, что протестовать нужно. И не просто выходить на митинги, но и устраивать забастовки на предприятиях и учреждениях. "Только так мы их заставим услышать народ!"

"У нас есть только два пути – массовый протест на улицах и массовое голосование на выборах против "Единой России", - говорили участники акции...

В следующий митинг против повышения пенсионного возраста пройдет в Петрозаводске 22 сентября, в день всероссийской акции протеста.

0

DJ Doa, На митинг навального сплошная школота ряженная ходит.

Цитата:
Флеганов обратился к депутатам Законодательного собрания РК, которые голосовали за пенсионную реформу, объяснить, зачем они это сделали.

Чёт этот Флеганов сам не выполняет своих обещаний, а от других чё-то требует. Как-то на рупоре деньги на свою карточку сбера собирал, и обязался дать отчёт о поступивших средствах, но...

Askh, тоже перестал пропагандировать Жулика-Навального, видать после выборов 2018, никуя не заплатили Laughing

0

Фир, оппозиционерам не платят Happy Ну за исключением ситуаций вроде предвыборных штабов — тогда от людей требовалась постоянная работа, правильнее было их нанять на это время и выплачивать зарплату, чтобы они могли эффективно работать не отвлекаясь на основное место работы, но, опять же, это всё деньги самих оппозиционеров. Оппозиционеры в основном сами скидываются (вот буквально вчера пожертвовал несколько сотен рублей на одно правильное дело).

И, честно говоря, просто лень в очередной раз объяснять, почему вы не правы по поводу Флеганова.

А здесь редко появляюсь — просто некогда (в основном в Telegram общаюсь). Да и маловато здесь людей, новички практически не появляются, все в принципе знают, кто что напишет.

0

askh,

Цитата:
А здесь редко появляюсь — просто некогда
я тоже год назад ушёл с рупора, и появляюсь редко.

Цитата:
оппозиционерам не платят
Приходится самим свои реквизиты на форумах оставлять, чтобы на море сгонять. Честный труд последователей Навального и адепта местного филиала Флеганова.

Цитата:
новички практически не появляются, все в принципе знают, кто что напишет.
после таких сборов на карточку сбербанка, только новичкам можно ещё, что-то в уши нассать?! Здесь уже не заработать Laughing

0

Фир, на митинге, кстати, были люди разного возраста: повышение пенсионного возраста затрагивает всех (ну кроме тех, кто уже успел выйти на пенсию, но, опять же, у них есть дети, внуки, которые попадают под эту «реформу»).

0

askh, Митинги, митинги... Это путь в никуда. Нет, пытаться конечно надо. Понятно, что будут вставлять палки в колёса и всячески препятствовать проведению митингов. Те - кто движет Россию по нужной им траектории сознательно не дают выдавить этот прорыв нарыв. Считают: чем больше гноя накопится - тем лучше. Загоняют проблему вглубь...мы это всё видели в СССР: потом как рвануло.

...всё очень плохо...даже ещё хуже...

Ведь, что должны бы делать все оппозиционные партии: срочно объединится и занять нишу в центре, которую освободила "единая россия" - скатившись в крайнюю степень либерастического правого либерализма. (Вот, что писалось про партию власти ещё совсем недавно : "4.«Единая Россия»;
Идеология: центризм, социальный консерватизм, традиционализм .) В кого она превратилась - можно почитать в Википедии:

Цитата:
В 2015 году «Единая Россия» изменила свою идеологию на либеральный консерватизм, что является правым центризмом. Изменение позиций «Единой России» произошло из-за экономического кризиса в Российской Федерации
Это тоже надо править уже.

То есть всем надо срочно объединиться в центре … и народ бы их поддержал - а они чем заняты ?

Да и это тоже - не самое страшное! Всё гораздо хуже.

1

Anatomich, не повторяйте моих ошибок Happy Я вот где-то до 2012 года верил в то, что партии системной оппозиции могут бороться с действующей властью, но потом пришёл к мнению, что по крайней мере на федеральном уровне они это делать не станут, и потом ни разу не было повода в этом усомниться. Наоборот, последующие события это мнения только подтверждали.

Нет, вы конечно можете им ещё пару раз поверить, но эти пара раз, пара выборов — это в принципе десятилетие. Не стоит тратить на это время, просто посмотрите, как они «боролись» с действующей властью в прошлом, например, насколько активно использовали для критики обнаружившиеся факты коррупции в высших эшелонах власти (имущество, которое высокопоставленный чиновник просто не мог купить на зарплату и т.п.), насколько активно пытались донести до избирателей такую информацию, и можно будет прийти к выводу, что они явно не хотят выходить за рамки осторожной критики власти в узком кругу, а так Путина уж точно не победить... И можно ещё посмотреть на их источники финансирования (в основном — это госфинансирование), и пазл сложиттся...

0

askh, Получается, что "рулящим" денежек, то уже на всех не хватает. Залезли в карман народу. Это неизбежно должно привести к тому, что оппозиция должна будет как-то реагировать. Ну не будут же они, в самом деле, бесплатно "бороться" с действующей властью. (Если не заплатить участникам "платного митинга в поддержку олигархов" - они и не пойдут на него. Так и депутатам-оппозиционерам и депутатам от единой России придётся как то реагировать на изменившуюся действительность. Может тогда они начнут законы читать - прежде чем кнопочки жать. Может уже начали. Должны же мозги включиться и инстинкт самосохранения. )

Или, всё таки, всё плохо и безнадежно?

0

Anatomich, тут дело в том, что в стране слишком много нужно менять. И большинству из тех, кто сейчас и у власти, и в системной оппозиции, вряд ли найдётся место во власти в прекрасной России будущего: просто это явно не те люди, которые должны управлять страной (иначе и государство, и системная оппозиция работали бы гораздо эффективнее). Наверняка они это понимают, и инстинкт самосохранения подскажет им сохранять текущее положение дел как можно дольше, невзирая на последствия для страны.

Просто на самом деле, при авторитарных режимах главным критерием для чиновников становится лояльность системе, готовность закрывать глаза на определённые проблемы и на их источник, при этом человеку, который болеет душой за своё дело, будет тяжело работать в таких условиях, в результате система будет отторгать тех, кто собственно должен был бы там работать. Аналогично обстоят дела и с дозволенной оппозицией — оттуда будут вытесняться те, кто хочет активно бороться, наиболее яркие примеры — это Навальный, Яшин, Гудковы. При этом это только те, кто оказались на виду, про большинство мы просто не знаем.

0

askh,

Цитата:
и инстинкт самосохранения подскажет им сохранять текущее положение дел как можно дольше, невзирая на последствия для страны.

Посмотрел я на то, что в Москве да в Питере делается: не выйдет уже "сохранить текущее положение дел". Вместо того, чтобы дать крен в лево, к народу "наше всё и гарант всего на свете" ушёл в стан правого либерализма, встал на защиту олигархов. Этим он оттолкнул от себя слои, которые понедоинформированности на что-то надеялись и могли бы поддержать великого и незаменимого, нашего дорогого, горячо любимого, надежду и опоры. Теперь на сцену выходят дети чьих родителей выкинули на помойку пенсионной реформой. Это гремучая смесь. (Как не старались либерасты расслоить общество и натравить одних на других - получилось - наоборот: отцы и дети консолидируются.

0

Anatomich,

Цитата:
Центральная избирательная комиссия Карелии подвела предварительные итоги выборов в органы власти, которые прошли в республике в Единый день голосования в воскресенье, 9 сентября. Победу в них со значительным перевесом одержали кандидаты от «Единой России».
ух как сильно оттолкнули, получив всего 498 мандатов (82,04%) Happy

0

DJ Doa, Как - это не прискорбно, но вынужден подтвердить Вашу правоту...вот и Древлянка проголосовала как надо! Всех всё устраивает.

0

Anatomich, во хоть один толковый человек на рупоре
оппозиция ругает власть, а весь парадокс в том, что надо народ.
Вот в Новгороде смогли, хоть там мэру и остальным чиновникам теперь дадут по шапке, но смогли же. А что карелы? Или мы Карьяла, нам Похъяла?

0

DJ Doa, так то ширшину однажды выбрали, вместо едроса какого-то (левин чтоли?).

0

DJ Doa,

Цитата:
оппозиция ругает власть, а весь парадокс в том, что надо народ
Оппозиция выпускает ещё один пунктик - смену идеологии партией единая Россия! (Идеология направленная на удовлетворение возрастающих потребностей олигархов и их слуг не может способствовать единению России! На лицо - лицемерие! Интересно: сами рядовые члены партии единой России, как относятся к новой идеологии? И как это происходило? На съезде? Господа партийцы , мы решили послать весь народ на фиг и действовать в угоду олигархам и чинушам! Кто за? Единогласно! Так что ли? Laughing )

0

"На выборах в думу Великого Новгорода 30,6% избирателей проголосовали за КПРФ, 24,35% — за «Единую Россию», 17,4% — за «Справедливую Россию», 12,5% — за ЛДПР, 11,08% — за «Яблоко». Явка на 18:00 9 сентября составила чуть больше 20%."
https://news.novgorod.ru/news/edinaya-rossiya-proigrala-vybory-v-dumu-velikogo-novgoroda--166761.html

0

Orilina, УРА???

0

uncle, выражаясь современным интернет-языком, кпрф хайпанули )))

0

Orilina, говоря народным языком... а едросы отсосали? Embarassed Laughing Laughing


надолго ли??..

0

uncle, однако 80% людей не пришли на выборы, их голоса куда денут? а?)

0

Orilina, воот... всем похх... скиб!

0
1

Cool Headphones

1

Headphones Dance

0

Orilina,

Devil

0

Darkness, О, помню этот клип, по МТv крутили Laughing

0

Orilina, во времена кручения не было у меня эмтиви, маленькими ручками держался за маленький диалап от онегодотру

0

Headphones Crazy

1

Orilina,

0

Darkness, Orilina, да вы ж офтопите в теме топикастера! Laughing

0

Фир, хоть немного разбавить текстовую нудятину)

0

ВСЯ СУТЬ В НЕСКОЛЬКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ!

ГЛАВНЫЙ АРГУМЕНТ ЛИБЕРАСТОВ, С КУПЛЕННЫМИ ДИПЛОМАМИ О ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ, ТАКОВ: ДЕСКАТЬ НА ОДНОГО ПЕНСИОНЕРА ПРИХОДИТСЯ ОДИН РАБОТАЮЩИЙ, И ОН НЕ МОЖЕТ ОБЕСПЕЧИТЬ ЕГО ПЕНСИЕЙ! А ДАВАЙТЕ ПОСЧИТАЕМ!
ИТАК, ИМЕЕТСЯ ДВА РАБОТАЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА. НАЧАЛЬНИК И ПОДЧИНЁНЫЙ.
СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА У КАЖДОГО 58000 РУБЛЕЙ! ВЫ СКАЖИТЕ, ЧТО ЗА БРЕД! ГДЕ ТАКИЕ ЗАРПЛАТЫ!? СОГЛАСЕН С ВАМИ НА СТО ПРОЦЕНТОВ! В ЭТОМ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ФОКУС! В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ У НАЧАЛЬНИКА БУДЕТ ЗАРПЛАТА 100 000 РУБЛЕЙ, А У ПОДЧИНЁННОГО 16 000 РУБЛЕЙ! А ТЕПЕРЬ СЛЕДИТЕ ЗА РУКАМИ!
МЫ ВЫПЛАЧИВАЕМ 22% С ЗАРПЛАТЫ - В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД!
ПОЛУЧАЕТСЯ:
22% ДАЕТ С ЗАР.ПЛАТЫ 58 000 РУБЛЕЙ = 12 760 РУБЛЕЙ (ПЕНСИЯ ДЛЯ ОДНОГО)
22% ДАЕТ С ЗАР.ПЛАТЫ 58 000 РУБЛЕЙ = 12 760 РУБЛЕЙ (ПЕНСИЯ ДЛЯ ВТОРОГО)

ТАК БЫ БЫЛО! НО ЧТО СДЕЛАЛИ ЛИБЕРАСТЫ, С КУПЛЕННЫМИ ДИПЛОМАМИ?
В ЧЁМ ОНИ ОШИБЛИСЬ? ПРАВИЛЬНО СЧИТАЮТ СРЕДНЮЮ ЗАРПЛАТУ!
А КАК В ЖИЗНИ? А В ЖИЗНИ, МОИ ДОРОГИЕ ТОТ - КТО ПОЛУЧАЕТ ЗАРПЛАТУ БОЛЬШЕ, ЧЕМ 711 000 РУБЛЕЙ В ГОД, УПЛАЧИВАЕТ 10 % В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД. ВОТ ТАКИЕ СЧЕТОВОДЫ НАШИ ЛИБЕРАСТЫ! ЧТО ИМЕЕМ? КАК ВЫШЕ УКАЗАННО - НАЧАЛЬНИК ПОЛУЧАЕТ 100 000 РУБЛЕЙ, А ПОДЧИНЁННЫЙ 16 000!
СЧИТАЕМ!
10% ДАЕТ С ЗАРПЛАТЫ 100 000 РУБЛЕЙ = 10 000 РУБЛЕЙ (ПЕНСИЯ ДЛЯ ОДНОГО)
22% ДАЁТ С ЗАРПЛАТЫ 16 000 РУБЛЕЙ = 3 520 РУБЛЕЙ (ПЕНСИЯ ДЛЯ ВТОРОГО)
ВЫ ПОНЯЛИ!?
ЧТО ДЕЛАЮТ НАШИ ЛИБЕРАСТЫ? ПРАВИЛЬНО: ПОВЫШАЮТ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ, ЧТОБЫ ТОТ – КТО ПОЛУЧАЕТ 16 000 РУБЛЕЙ НЕ ДОЖИЛ ДО ПЕНСИИ И ПЕНСИЮ ПОЛУЧИЛ НАЧАЛЬНИК! (ПЕНСИЯ БУДЕТ 10 000 + 3 520 = 13 520 РУБ.)
НУ КАК? НУ НИ ЛИБЕРАСТЫ ЛИ?
(И Я НЕ ГОВОРЮ ОБ ОСТАЛЬНОМ: ОБ ОФШОРАХ, ОБ ЗАМКАХ, О ПЛОСКОЙ НАЛОГОВОЙ ШКАЛЕ, О ВОРОВСТВЕ И Т.Д И Т.Д.)

0

Начальник следует поставить в кавычки, наверное. «Начальник» - обобщающий, собирательный образ, наверное. Привилегированный класс.

0

DOZOR, а в чем привелегии? Даже в этом примере человек с "большой" зарплатой платит 10 000 рублей в счет пенсии, а человек с "маленькой" платит почти в 3 раза меньше. А пенсия у них будет примерно одинаковой. Так что привелегированный здесь как раз "работник".

0

izh, здесь не все так просто. Взносы в фонды по закону платит работодатель. Т.о. ему выгодно и дальше поддерживать такое соотношение заработной платы начальника и работника. В результате чего работодатель экономит на взносах.
Проблема системная, действующее законодательство способствует расслоению общество на бедных и богатых.
Работодателю не выгодно держать двух квалифицированных работников с з/платой 58 т.р. - средний класс, выгоднее держать начальника, устроенного по блату, с з/платной 100 т.р. - условно богатого(для птз), и работника с з/платой 16 т.р. - бедного.

0

Цитата:
устроенного по блату

По блату можно устроиться разве что в перспективное место на начальную позицию (условно, клерком в Газпром). Но не на руководящее место, где придется отвечать перед вышестоящим/собственником за результат.
Насчет "выгодно" - вообще, это рынок труда, и он достаточно свободный, и чем более массовая специальность, тем выше конкуренция и влияние "руки рынка". Положим, выгодно держать дешевого говночиста. А дорогого начальника - чем выгодно держать?

Цитата:
действующее законодательство способствует расслоению общество на бедных и богатых

Предложения какие? Увеличить нагрузку на тех, кто много зарабатывает - а кто же много зарабатывает в России/Петрозаводске? Даже этот, со стольником gross в месяц - он ведь, по-сути, бедный: руководящая должность => наверняка опыт, образование, спец. навыки, а денег - чуть больше тысячи евро. На клубнике в Финляндии можно больше заработать.

0

izh,

Цитата:
руководящая должность => наверняка опыт, образование, спец. навыки,
Laughing
Простите! А Вы, вообще, в России живёте? Laughing Всем начихать на опыт, образование, спец.навыки!!!
Начальниками становятся только с одним навыком: хорошо подлизать задницу вышестоящему начальнику и обгадить нижестоящего. В этом вся причина нашего бедственного положения в экономике. Всё в глубокой ж@пе!

0

Цитата:
А Вы, вообще, в России живёте?

Последние 6 лет живу в России 1-2 месяца в году.

У меня есть друзья и знакомые на руководящих должностях, все на своем месте заслуженно.

0

izh, Всё понятно!

Цитата:
знакомые на руководящих должностях, все на своем месте заслуженно
Laughing

ЕСЛИ ЭКОНОМИКА В ЖОПЕ, А НАРОД ВЫМИРАЕТ - ДА ХОРОШИ ЗАСЛУГИ!
ТОЛЬКО ПЕРЕД КЕМ ЗАСЛУГИ? ПЕРЕД МВФ? ПЕРЕД ГОС.ДЕПОМ? Laughing

0

izh, проблема в том, что бизнеса в птз нет практически. Местные крупные предприятия можно пересчитать на пальцах одной руки. В основном педствительста компаний из мск, спб. А там хозяин далеко, местные приспособленцы по блату сыночков, племенников наберут тупых, они и сидят, делают вид, что работают. Для отчетности для собственников цифири рисуют.
Не смеши, рынка труда у нас нет и ближайшее время не будет. Не нужно путать птз с мск. Хотя про мск утверждать не буду, может, и там его нет.
Только прогрессивная шкала налогообложения и жесткий налоговй контроль и ответственность за серые схемы оплаты труда спасут ситуацию.
Действующая система будет только усуглублять расслоение.
Сверхприбыли должны идти на развитие бизнеса и создание новых рабочих мест, а не на покупку предметов роскоши зажравшихся дармоедов. А зажравшихся дармоедов больше всего у нас в госкорпорациях, причем что интересно, доходы дармоедов никак не связаны с успехами госкорпораций, которыми они руководят.

0

Цитата:
Для отчетности для собственников цифири рисуют.

Я всё это слышу уже ...надцать лет. Уже бы все "глупые собственники" разорились давно, если бы всё так было.

Цитата:
Только прогрессивная шкала налогообложения и жесткий налоговй контроль

Это всё обсуждаемо, только к пенсиям это как относится? ПФР и ФНС - разные структуры.

0

izh, сбором взносов занимается фнс, так что условное деление на сборы и вносы в фонды не так принципиально.

0

babylon, как бы, пенсии - это пенсии, а налоги - это налоги. Если налоги перераспределять на пенсии, это уже получаются не пенсии, а субсидии (или выплата "сырьевой ренты", как угодно). И пенсионный фонд пользуется только своими, пенсионными деньгами. Так что - какие предложения с пенсиями? Поднимать их за счет налогов? Или увеличивать пенсионные отчисления?

0

izh, выводить из тени серые доходы.

0

babylon, ну и выведут так или иначе - вон, уже интересуются переводами физ.лиц по безналу и самозанятыми. Всё для Росстата, всё для выполнения указов. Но ведь это не системные изменения, это как повышение возраста - временные меры. Если населения всё меньше, экономического роста нет, а избыточные расходы на аппарат и силовиков не режутся, то откуда брать деньги на пенсии?

0

izh, твой вопрос содержит ответы.

0

izh,

Цитата:
ПФР и ФНС - разные структуры
Laughing
Зашибись! А где тогда наши денюжки?! М!? Почему их перерисовали в балы?
Где накопительная часть пенсии? Заморожена сворована и в офшорах, на мандиалях?
Вы простите рассуждаете как старый … ну сами догадаетесь! Везде продвигаете толерантность и повсеместную демократию, а как коснись чего - то голимый фашиствующий национализм с геноцидом по отношению к … ну другим короче. У кого зар.плата 16000 рублей Laughing!

0

izh,

Цитата:
Предложения какие?
1. Выровнять зар.платы то есть поднять с 16 000 до 45 000. Не должна быть разница в зар.платах в 10 раз. В этом случае поднимутся взносы в пенсионный фонд при том же фонде оплаты труда. В данном примере 116 000 рублей.
2. Не поднимать возраст выхода на пенсию мужикам до 65 лет. Оставить как есть - 60 лет (или снизить).
3. На работу брать молодёжь. Работающих пенсионеров постепенно заменить на молодых работников. Только так может получиться прорыв.
4.Повсеместно использовать роботов - где можно.
И т.д. НУЖНО КОПИРОВАТЬ ЗАПАД! СНАЧАЛА ПОДНЯТЬ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ У МУЖИКОВ, А ПОТОМ УЖЕ СМОТРЕТЬ: НАДО ЛИ, ЦЕЛЕСООБРАЗНО ЛИ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ С ПЕНСИОННЫМ ВОЗРАСТОМ!

ТО ЕСТЬ ПРЕКРАТИТЬ ГЕНОЦИД!

0

САМОЕ ГЛАВНОЕ! НАЛОГИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КАК НА ЗАПАДЕ - БОГАТЫЕ ПЛАТЯТ БОЛЬШЕ!

И В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД - ТОЖЕ НЕ 10 %, А КАК И БЕДНЫЕ 22%, ИЛИ ДАЖЕ 30%!

КОРОЧЕ - КАК НА ЗАПАДЕ!

0

Цитата:
Выровнять зар.платы то есть поднять с 16 000 до 45 000

Интересно, каким образом. Зарплаты экономически обусловлены.

Цитата:
Повсеместно использовать роботов

Ваше желание уже исполняется, только вместо роботов - мигранты. В этом году в СПб ни одного русского таксиста не увидел, а прокатился на такси раз 30.

1

izh, не знаю, чем там зарплаты экономически обусловлены, но как-то пришлось одно время работать на заводе. зп зависела от того выполняешь ты норму или нет. в силу своей неопытности и желания получать больше, естественно на первых порах её перевыполнял, пока более опытные коллеги не поделились мудростью. Показав такого же парня, но пришедшего к ним чуть раньше, который так же работал усердно, а потом пришел к нему нормировщик...
В итоге: норму ему увеличили, а стоимость детали уменьшили. как-то так Scratch

0

Цитата:
СНАЧАЛА ПОДНЯТЬ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ У МУЖИКОВ

Сухой закон, что ли, ввести?

0

izh,

Цитата:
а в чем привелегии? Даже в этом примере человек с "большой" зарплатой платит 10 000 рублей в счет пенсии

В этом вся суть прогнившей системы. Всё устроено наоборот. Богатый платит меньше, а бедный больше. Причём воспользоваться пенсией ему уже будет не суждено - не доживёт: меньше денег - хуже продукты, медобслуживание, лекарства, больше стрессов и т.д.

0

Цитата:
Богатый платит меньше, а бедный больше.

В вашем же примере "начальник" даже своими десятью процентами платит в денежном выражении три раза больше, чем "работник". Да, в процентном выражении от зарплаты - платит меньше. Но пенсию он в обычной ситуации не в процентном выражении от зарплаты будет получать, а в денежном, поэтому и считать надо в денежном. Почему "начальник" должен оплачивать пенсию "работника"?

0

izh, Laughing Зашибись!
То есть вы считаете это нормально - перекос в уровнях зарплат? Ну . Ну.

вы утверждаете, что человек должен работать за еду или тот кто работает за еду - уже не человек?

Гой!? Раб?

Тот - кто работает имеет конституционное право получать ДОСТОЙНУЮ зар.плату! А с нормальной зар.платы - будут нормальные взносы!

РАБСТВО НЕ ПРОЙДЁТ!

0

Цитата:
перекос в уровнях зарплат? Ну . Ну.

Никто не мешает не работать за мало денег. Тотально мало платят в Петрике - значит, надо из него делать ноги, это очевидно. У меня минимум две трети одноклассников уехало, из них минимум треть сейчас - или в странах золотого миллиарда, или под пальмами.

Цитата:
Тот - кто работает имеет конституционное право

Правда? Ну, тогда возьмите на полочке, что вам положено.

Цитата:
РАБСТВО НЕ ПРОЙДЁТ!

Еще как пройдет, вас даже деньги от рабства не спасут.

0

izh,

Цитата:
Интересно, каким образом. Зарплаты экономически обусловлены.

А НУ КА ОБОСНУЙ КА МНЕ ОФШОРЫ, ВОРОВСТВО, ГРАБЁЖ, УЗУРПАЦИЮ, ПОВСЕМЕСТНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ И ПЕРЕКОС ЗАРПЛАТ БОЛЬШЕ ЧЕМ В ДЕСЯТЬ РАЗ У НАЧАЛЬНИКА И ПОДЧИНЁННОГО!

0

izh,

Цитата:
а человек с "маленькой" платит почти в 3 раза меньше. А пенсия у них будет примерно одинаковой. Так что привелегированный здесь как раз "работник"
Laughing Laughing Laughing

0

Anatomich, а что вызывает смех? Почему вы сравниваете проценты от зарплаты, если по факту люди отдают и получают деньги? То, что у кого-то больше денег, вовсе не значит, что он должен делиться с окружающими. Вроде, у нас не коммунизм.

0

Laughing Laughing izh, Алигарх чо ли? Laughing А чего тут, на рупоре, делает - целый Алихарх из золотого миллиарда?! Laughing
Настоящий Алихарх должен бы теорию то изучить: откудова чо берется и куда чево диваитси!
Ладно! Просвещу! Делиться придется! Это неизбежно! Почитайка про природу империалистических войн! Если тебя западное государство не пощиплит налогами, то неизбежно пощиплют такие же Алихархи! Хорошо - если малой кровью обойдется.

0

Цитата:
Делиться придется! Это неизбежно!

Забавно, что молодые и здоровые, как только у них в голове дебет с кредитом не сходится, выбирают социализм - забывая, что при социализме ишачить положено как раз им.

Цитата:
Если тебя западное государство не пощиплит налогами

Странное представление о налогах как о повинности. Обычно налоги и взносы работают на плательщика. Где не работают - оттуда уезжают, мир большой. И никто нигде в здравом уме не будет платить в три раза больше соседа, чтобы в итоге получать примерно такую же пенсию, как сосед.

0

izh, Никогда не был коммунистом и никогда не симпатизировал утопической идеологии коммунизма, но я первым встану на защиту партии левого толка, хоть той же КПРФ, если их запретят. Потому что у них В ПРОГРАММАХ ЗАПИСАНО БОРОТЬСЯ С КРЫСАМИ, КОТОРЫЕ ВЫТЯГИВАЮТ ВСЕ ЖИЛЫ ИЗ НАРОДА ТУТ И ТАЩАТ ВСЁ В ОФШОРЫ И НА ЗАПАД!

0

izh,

Цитата:
И никто нигде в здравом уме не будет платить в три раза больше соседа, чтобы в итоге получать примерно такую же пенсию, как сосед.
Laughing Laughing Laughing

0

DOZOR, все смотрю на смайлы (у вас, у Анатолича) - это что, нервное?

Так-то даже не в 3 - выше Анатолич предлагает взносы в ПФР поднять до 30% для людей на относительно высоких зарплатах. То есть человек с тем самым стольником якобы должен платить в 8-9 раз больше, чем человек с 16-ю тысячами. А пенсию они при этом похожую будут получать? А почему - потому что кто-то думает, что стольник получен незаслуженно? А это кто решил?

0

izh, Нет! Не по этому, а потому, что кто-то думает, что получил стольник (или 1 000 000 рублей в месяц) заслуженно!

0

Цитата:
а потому, что кто-то думает, что получил стольник (или 1 000 000 рублей в месяц) заслуженно!

Это вы будете определять, что заслуженно, а что нет? Или закон какой нужен? Или вызывает сомнения, что один человек может быть экономически эффективнее ста других? Дак может, не сомневайтесь.

Миллион - в IT это будет зарплата VP/руководителя направления или даже старшего группы разработки. И еще придется постараться найти дельного и чтобы при этом долю в бизнесе не просил.
В авиации сейчас около 600 тысяч предлагают КВС. И не всегда находят желающих - в Штатах платят в разы больше. Пару лет назад предлагали 200-300, дак никто не хотел идти, тогда еще пилотам регулятор козлил - не выдавал бумажки для работы за границей.

Но ОК, хотите переложить ношу на зажиточную часть общества - вводите прогрессивный налог, повышайте налоги на предметы роскоши (хотя результат - он будет не так прекрасен, как кажется). Но пенсии-то здесь при чем? Почему богатый должен содержать в старости бедного?

0

izh, Вот как! Спор иссяк! В первой части Вы со мной согласились!
А с последним абзацем я согласен! Мне тоже не нравится и не хочется содержать в старости бедного...но, мы как и другие европейские государства, пытаемся быть социальным государством. Следовательно должны содержать сирых и убогих, в старости, плюс инвалидов. Никуда не денешься! Другое дело: нужно смотреть конкретно на каждый случай! Предположим - человек по бумагам и декларациям бедный голодранец, а на самом деле подпольный миллионер! Чего его содержать?
Или всю жизнь работал на черный нал, причём неплохо так зарабатывал, в то время когда наши ЖИВЫЕ деньги из пенсионного фонда в баллы перерисовывали! Тоже с фигали ему пенсию платить как остальным! Во всем нужен баланс и социальная справедливость.

0

Anatomich, забудьте это слово, справедливости нет

0

нужно просто работать, а не жаловаться

Цитата:
Гендиректор "Почты России" Дмитрий Страшнов заявил, что на законных основаниях получил премию за 2014 год в размере 95,4 миллиона рублей.

РИА Новости https://ria.ru/society/20161127/1482276861.html

0

DJ Doa, если правильно помню, эта премия, по факту, была чуть ли не за три года, рассчитана по нормативам и в результате реального улучшения показателей работы + при относительно низкой зарплате получателя премии.

А какая премия и зарплата должна быть у руководителя предприятия с 0,3 млн человек в подчинении?

0

https://ptzgovorit.ru/shortread/sbor-platy-za-vyvoz-musora-popahivaet-nezakonnym-obogashcheniem

Цитата:
У Ирины квитанция за июль выглядит еще более странной. В квитанции указано, что в квартире проживают три человека, а к оплате предъявлено 1 032,79 рубля. Нетрудно подсчитать, что семья из трех человек за три месяца (93,89 × 3 × 3) должна заплатить 845,01 рубля, но никак не «штуку». Видимо, чтобы сильнее запутать гражданина, в квитанции указано, что долг на начало месяца составляет 751,12 рубля. Чисто математически получается, что в первые два месяца в квартире проживало 4 человека, а в июле вдруг один член семьи куда-то пропал, и осталось трое. Но прикол в том, что в строке количество проживающих все равно значатся трое.

у меня всё как в статье
прописан по факту 1, начисляют на 3их, в Июле начислили на 3их, но сделали перерасчет и накинули 4го, в августе снова на 3их насчитали... в итоге за 3месяца 938,90... ROLF

такое только в рашке возможно. Мошенничество в городских масштабах Laughing Ну взяли откуда-то 3 человека, если документы не предоставляли, то как 4го посчитали, куда млять прокуратура смотрит...

Эти мутатнты в последнем квитке сверху тариф пишут 538.03 м3, а почти в самом низу квитка, где решили неучам разъяснить, написали 583,03 м3, мало ли считать будут, что б никуя не сошлось ROLF

0

Какая "прекрасная" статья

Цитата:
Нужно было дело делать, чтобы пенсионный возраст не вырос.
От словосочетания «производительность труда» многие отшатываются, как черт от ладана – слишком еще памятно неистребимое послевкусие казенной экономики советской поры. А зря. Речь идет всего лишь о результативности.

Кому не нравится «производительность труда» пусть так и говорит – «результативность труда». Она в нашей стране традиционно находится на низком уровне. Называют разные причины этого. Например, отношение к труду, как к каторге в народном менталитете. Или негативный эффект от западных санкций, лишающих нас передовых технологий. Или иждивенческое отношение к государству. Или еще что-то…

Но как у низкой «результативности труда» есть причины, так и она сама является причиной.

Изменения в пенсионном законодательстве, которые привели к повышению возраста выхода на пенсию не только непопулярны, но и фиксируют негативную ситуацию. Природа дефицита средств в пенсионной системе остается прежней и низкая «результативность труда» никуда не денется.
Какие были еще у государства варианты для того, чтобы не поднимать пенсионный возраст?

Можно повысить налоги, которые, в конечном счете, формируют Пенсионный фонд. Однако выгребание денег из карманов трудящихся, даже под понятным и благим предлогом, выглядит столь же непопулярным, как повышение пенсионного возраста, сколь и вредным приемом. На виду при развитии этого сценария проявляются уход от налогов, снижение покупательской способности и прочие «прелести».

Отъем денег у крупных компаний приведет к их исходу туда, где труд дешевле, а государство лояльнее к бизнесу. Про продажу зданий ПФР вообще было смешно читать. В масштабах страны это те самые дни в масштабах финансового года, на которые только и хватит вырученных средств. О чем и говорил в своем обращении Владимир Путин.

Лекарств от пенсионной бескормицы остается не много.

Повышение пенсионного возраста – самое очевидное, но как уже было сказано выше – с конечным допуском. Расти возраст не сможет постоянно.

Демографический взрыв – на одного пенсионера должно приходиться большее число работающих. Сегодня это из области социологической фантастики. Пока государство проводит политику направленную на демографическое выживание нации, а не ее приумножение из-за по прежнему неблагоприятных показателей рождаемости и смертности.

Ну вы теперь поняли, к чему идет дело… Рост «результативности труда», который наполнит бюджет. Бежать от решения этой проблемы бессмысленно. И выйти из тупика можно разными способами. Например, больше работать за единицу времени. Можно, что на порядок эффективнее, использовать новые решения в технологии производства, в менеджменте. Можно, наконец, изменить отношение к труду в голове.

И есть оборотная сторона, минусы. Во-первых, быстро не получится сделать. И еще – непопулярное это дело в России – работать.

0

Orilina, Вот что все привязались к этому на "одного пенсионера должно приходиться 2 или 3 работника: чем больше тем лучше"! ЭТО ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД! Мы в 21 веке живём. Посмотрите на производство, на конвейеры с роботами. Вот ведь привязались к этой символической лопате. Какой-то неумный сказал и все повторяют : "Один взвод с лопатами заменяет экскаватор!" Тьфю

Экспериментаторы хреновы! Платят мизерную зар.плату - народ перешёл на натуральное хозяйство чтобы выжить!

Картошку на дачах сажают, грибы-ягоды, соленья, сами шьют, сами вяжут, сами хлеб пекут. Иначе не прожить. А у этих кризис, плачут, и показывают пустые огромные супермаркеты с торговыми центрами - никто не ходит и ничего не покупает! Блин! У основной массы покупателей зар.плата 16 000 или 20 000! Только коммуналку заплатить и на поборы разные денюжек оставить!
Раньше хоть работающие пенсионеры активными покупателями были...им и банки всякие преференции представляли : ибо знали, что это "состоятельные люди" ( Laughing то есть не нищие). А теперь всё кранты. "Недожившие до пенсии" с нищенской зарплатой вообще перестанут что-нибудь покупать!

0

Anatomich, это не ко мне вопросы про пенсионеров, а к журналистам)

0

Orilina, Happy Понятное дело! Там же цитата!

0

SergeyBogdanov, В этом вся суть беды в нашей стране: опять всё бабло будет у тех, кто потащит его в нычки в офшоры и на запад, а у тех - кто живёт здесь - будут нищенские зар.платы!
Ведь до чего дошло: собираются оказывать помощь тем, кто лишился своих денег в офшорах! Верх цинизма!

0

В очередной раз, вместо проведения митинга на площади Кирова, мирошник провела смотр техники ТехуевоубираемРента, а памятник Кирову опрыскала химикалиями. Laughing

https://vk.com/feed?w=wall-115660167_748&z=video-115660167_456239117%2F017c0382833c199ea0%2Fpl_post_-115660167_748

1

Фир, Хренотенью занимаются людишки по обе стороны баррикады. Основной массе глубоко нас рать на все эти телодвижения.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

Наверх