0 из 0

Создать тему

Мануальный терапевт (костоправ) в Петрозаводске.

4

Доброго времени! Скажите, пожалуйста, есть ли в ПТЗ мануальные терапевты? Help
Совсем скрючило Confused


karelec 16:12 - 18.01.2012

Комментарии

Всего 44 комментария

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

0

во-во, тоже интересно

0

В Белых ключах хороший мануальщик. Но не факт, что вам нужен именно мануальщик. Надо врачу показаться. Возможно, нужен просто хороши

3

shshadow, секс

1

General, спрыгнул ответ. Еще есть Сполохов, на дому принимает. Рутгайзер из 2-ой поликлиники тоже раньше занимался. Но не факт, что вам нужен именно мануальщик. Надо врачу показаться и определить, в чем причина. Одно дело - невралгии, мышечные отеки, другое - диски, межпозвонковые грыжи, опухоли и прочее. Возможно, нужен просто хороший массажист из поликлиники. Там есть платные сеансы и бесплатные - попасть не проблема. Я хожу в жд поликлинику. Меня всё устраивает. Стоимость сеанса - около 200 р.

0

Ходил к мануальщику в санатории Белые ключ, там мужчина лет сорока, лысоватый, отдал 5т.р., потратил время, а эффекта ноль.
Ходил так же и в костную клинику с болью в спине, тоже бональное обдиралово, ставят там электрофарезики какие-то, для виду детский массажик какой-то делают, в итоге эффекта ноль.

0

Сразу вспомнился сериал "Два с половиной человека" -)

0

VovcharA, Херопрактик

-1

вообще-то по правилам надо хотя бы минимальное обследование сделать, ... а то "костоправы" ( есть и такие) могут окончательно скрючить. Попробуйте попасть на консультацию в к Рутгайзеру Аркадию Леонидовичу, главному врачу центра восстановительной медицины. По телефону 55-66-68 можно уточнить информацию. Моя приятельница со своей скрюченной спиной к нему ходила. скрюченные спины - его профиль. Правда он кажется в стадии обострения не берет.
Еще есть вариант - Центр медицины позвоночника на проспекте Первомайский 1А, каб.210
т. 270020.. только что туда позвонила, поговорила с врачом по вашему случаю - у них предварительная запись - уже на следующую среду. сейчас лучше попить противовоспалительные типа диклофенак, найз (сам врач порекомендовал). Консультация первичная бесплатная, потом уже лечение по прейскуранту.

1

Рутгайзер тот еще фрукт...
Супруга несколько лет назад обращалась к нему с грыжей межпозвоночного диска... Тогда у него основной панацеей был карипазим, предлагал он его раза в 2-2.5 дороже чем можно было купить в Москве, где его и производят в НИИ нейрохирургии им. Н.Н.Бурденко. Необходимо сделать 2-3 курса по 20-30 процедур каждый, сейчас одна ампула для одной процедуры стоит рублей 300 у производителя. Вот и посчитайте...
Купили мы его естественно не у Рутгайзера, но процедуры делали у него в центре, понадеявшись, что раз люди им "лечат", то по крайней мере знают как это надо делать правильно. В конечном итоге, после телефонного разговора с врачами НИИ Бурденко, выяснилось, что технология электрофореза в центре была полностью нарушена Sad
Вообщем, все благополучно закончилось микрохирургической операцией на позвоночнике в СПб...
Осадок от нашего "светилы" остался не очень приятный.... Но, дело это давнее, и может сейчас все уже не так плохо.
Удачи! и здоровья Вам! Drink

0

в республиканском центре медпрофилактики, что на кирова 3, мануальщик есть

0

А не подскажете, кто-нибудь слышал о Сергее Хаимовиче, принимает на дому. Просто две грыжи в шейном отделе, а неврапотологи одни говорят ни каких мануологов, другие есть хорошие в питере. Позвонил ему он говорит эти врачи дак только и могут лекарствами пичкать. Не знаю что теперь и делать.
зы: Только вот бесплатное лечение не помогает, как было плохое состояние такое оно и осталось. может кто посоветует что тут делать!!! спс заранее.

0

VITES, почему бы не попробовать мануала, если уж таблетки не помогают?

0

oleg1996,
Просто неврологи не которые говорят, что можно остаться без рук и ног, если чего сделают не так. Вот тут и приходиться думать, да и вашего мнения узнать!!!

0

VITES, не советую ходить к мануалам, которые что-то вправляют. К СХ можете идти смело, правда больно очень, но результат все оправдывает. Зайдите на его сайт:
relaxsh.umi.ru Там много интересного.

1

s-3308, Сколько у него псевдонаучной чуши на сайте, как-то настораживает.

0

Dr. Blobaer, Возможно. Но в медицине наука и псевдонаука идут рука об руку, сменяя одна другую. Однако 20 лет практики чего-то стоят. В конечном счете, иненно она (практика) является критерием истины.
А что, аппарат Герасимова это не чушь? Однако - это основа для целого "Центра позвоночника".

0

VITES, Сергей Хаимович профессионал с 20 -летним стажем.На своем опыте могу сказать- его лечение помогает.Можете смело обращаться-поможет.

-2

На самом деле метод Герасимова, это серёзный научный метод доказательной медицины, воздействующий на все звенья заболевания. Эффективность лечения свыше 90 %. Единственный не симптоматический метод лечения остеохондроза даже на стадии грыжи! Вокруг неё образуется плотная соединительная капсула, которая препятствует дальнейшему росту грыжи. Мануалка не лечит, приводит к разбалтыванию позвоночника, а на стадии грыжи прямая дорога на операционный стол. Также эффективно останавливает распад хряща при артрозе.

0
1

Vik777, Аппарату 20 лет и уже весь мир оценил эту панацею с 97% эффектом! Ну не смешно ли? Наберите в поисковике: "аппарат Герасимова" и посмотрите обсуждения. Вам все будет ясно. Ни один аппарат не в состоянии что-то лечить (за исключением, пришить или отрезать).

0

Набрал в поисковике и увидел отзывы по методике Герасимова
https://www.youtube.com/watch?v=X515k3uYvco&feature=youtu.be&list=UUvjAD7oabe_i61F7pO1r_pA

0

Кому интересно узнать что-то про остеопатию зайдите на сайт «Центр остеопатии Смирнова А.Е"

0

Грыжи это стадия остеохондроза, не один хороший мануалист, не возьмётся лечить человека без МРТ.
Человек может ни как не ощущать наличие у себя грыж. А мануальные техники могут приводить к сиквестру (отрыву части грыжи) и тогда без операции не обойтись. Кстати мануальный терапевт должен иметь не только действующий сертификат невролога но и действующий сертификат вертебролога+ лицензию.Если этого нет, бегите как от огня...
На самом деле есть только один консервативный метод доказательной медицины (эффект свыше 90%),, который эффективен даже на стадии грыж и протрузий http://www.youtube.com/watch?v=nxsdIdOnSpU

0

Vik777, 18 месяцев ответ готовили? Сколько вам платят?

0

Vik777 Дорогой друг! Вы пытаетесь рассуждать о том, в чем совершенно не компетентны! МРТ только помогает разобраться в ситуации, а основное - это клиническая картина, клинический диагноз! Только 5 из 1000 грыж подлежат операции. Остальные лечатся амбулаторно Более 30% грыж немые. Протрузии - это вообще простой мышечный спазм! Ну и тд. Звоните 89114142196. Обсудим по телефону или при встрече.

0

Протрузия-простой мышечный спазм?!

-1

Уважаемый друг,такое заявление заставляет сомневаться и в Вашей компетенции(

0

Есть прекрасный мануальщик, мы к нему всей семьёй периодами ходим. Мне дважды спину правил - нареканий нет. Один минус - очень сложно дозвониться. Телефон: 911-404-00-08 (Станислав Юрьевич)

-1

Узнала о Сергее Хаимовиче Логинском несколько лет назад от своей коллеги, когда заклинило спину и не могла ни ходить, ни сидеть. Курс лечения помог разогнуться и забыть о боли.
Потом приходилось еше обращаться по разным поводам и результат всегда был положительный - спина расклинивалась, рука начинала двигаться.
Поэтому могу с уверенностью сказать, что проверено на своем опыте и и опыте моих друзей.

0

Ни какая мануальная терапия не лечит остеохондроз.Остеохондроз, это изменения в межпозвоночном диске. По данным рентгенологов спина болит когда уже есть 2-3 стадии остеохондроза, т.е. стадии грыж и протрузий. Что с ними сделает мануальщик "вправит", "поставит на место",))) В лучшем случае ничего, а в худшем произойдёт отрыв грыжи т.е. её сиквестр. И что??, и кому вы предъявите, когда окажитесь с сиквестрированной грыжей на столе у нейрохирурга??? У 99,9% подобных специалистов, даже лицензии нет ни говоря уже о действующих врачебных сертификатов невролога и мануального терапевта. Если болит спина сделайте МРТ, так как рентген не показывает изменения в дисках. Грыжи и протрузии действительно в подавляющем большинстве случаев не требуют операции, но мануалкой не вылечить остеохондроз, это позапрошлый век, изменения в дисках будут! прогрессировать, сделайте контрольное МРТ через год, после лечения, если сомневаетесь Почитайте книги профессора С.М. Бубновского, Остеохондроз-не приговор, Грыжа диска не приговор. Лечить спину необходимо патогенетическими методами, и мануалка к ним не относиться. Без восстановления насосной функции мышц, спина будет болеть! И болит она не потому что позвонок "вышел" и его нужно "вправить", это устаревшее простонародное понимание проблемы. Человек постоянно двигается, что мешает "вправленному" позвонку "выйти" при движении. Люди подсаживаются на мануальщиков, ходят к ним каждые пол-года, потому что мануалка не лечит, а только на время снимает симптомы, при этом остеохондроз продолжает прогрессировать от стадии к стадии, даже если спина не болит! а при грыжах она категорически противопоказана. Делайте мрт до лечения и через год после лечения, вы всё увидите, что изменения в позвоночнике только нарастают при таком лечении.

0

DenGen,
Тут как раз другая ситуация. Невролог сказал что с таким позвоночником лучше не вести слишком активный образ жизни (глядя в мрт, протрузии). Однако спустя год проведенный у мануала, мрт показало положительную динамику. Невролог не нашла что сказать кроме как: - "Не зацикливайтесь на своем здоровье, просто живите"

0

agaskin, Сделайте контрольный МРТ сейчас, на самом точном в Карелии томографе, 1,5 Тесла, на Свердлова, 18 в МИБС, тогда и сможете объективно сказать, есть улучшения или нет, Кто не знает, 0,25 Тл в ОНА, и 0,75 Тл. в МРТ-эксперт, устаревшие аппараты. При лечении методом Герасимова 10 дней, Вам не нужно год сидеть и кормить мануала.

0

DenGen, если бы вы еще знали, что такое "остеохондроз", можно было бы и поговорить об этом. О мануальной терапии вы вообще ничего не знаете. Могу об этом поспорить. Современная мануальная терапия ничего не вправляет и не растягивает. Вот вы-то и застыли в прошлом веке! Цель современной мануальной терапии восстановить кровоток, расслабив те участки тела, где имеется препядствие этому процессу. При этом боль исчезает через несколько секунд. Вторая задача мануальной терапии сделать так, чтобы данная ситуация больше не повторялась. Для этого надо понять механизм возникновения спазма. Ну и еще много чего. Лечением остеохондроза мануальная терапия не занимается по причине того, что остеохондроз является проявлением старения организма. Старение можно профилактировать, но не лечить, так как время вспять не повернуть. Если у вас это получится, сообщите об этом открытии. Доктор Логинский С.Х. (подробности на сайте: relaxsh.umi.ru. Laughing Dance Yahoo

0

s-3308, ..."Цель современной мануальной терапии восстановить кровоток, расслабив те участки тела, где имеется препяДствие этому процессу.[/i].." Межпозвонковый диск получает свое питание из позвонков, т.е наши кости, если вы не знаете, богато кровоснабжены. При операциях на костях возникают самые большие кровопотери, так как микрососуды внутри костей имеют другие оболочки и не спадаются. И если кровоток в самих позвонках нарушен, то и межпозвонковый диск высыхает, в нем образуются протрузии и грыжи. И никакая "мануалка" не восстановит кровоток в костях, боль временно может проходить, за счет снятия вторичного рефлекторного спазма мышц. НО кровоток в позвонках по прежнему остается нарушенным, и по данным МРТ, через 1-2 года, вы увидите увеличение грыж, переход протрузий в грыжи и другое нарастание дегенеративных процессов в позвоночнике. Так вот только один метод, доказано восстанавливает кровообращение в позвонках, это метод профессора Герасимова. Восстановление кровотока происходит в разы!, и с хорошим сроком ремиссия, что подтверждено научными методами, такие как рэография и полярография, Что это дает пациенту: не просто длительное избавление от боли у 98% пациентов, но и обратные изменения, которое можно увидеть по данным МРТ. Детям, у которых болит спина, и есть грыжи в 12-14-16лет вы тоже говорите, что у них уже старение началось?))) Кстати, слово препяТствие, пишется с буквой "Т", а не "Д", если вы плохо учились в школе, значит, и лечите наверно, так как пишите...(((

0

DenGen, Зажатые нервные корешки? - Бизнес… и ничего личного![/u]

автор: Павел Жарков, профессор, главный научный сотрудник Российского центра рентгенорадиологии.

В настоящее время представление о причинах болей в области туловища, особенно спины, а также конечностей, если они локализуются вне суставов, базируется на утвердившемся во всём мире представлении о патологии межпозвонковых дисков(дискогенные боли), винят в них остеохондроз позвоночника, который якобы повреждает корешки спинномозговых нервов. Грыжи дисков относят к остеохондрозу. Боли в области суставов приписывают артрозу.

На самом деле в организме человека нет такого места, где бы могли быть повреждены корешки спинномозговых нервов. И вообще, за пределами спинномозгового канала(«дурального мешка») корешков спинномозговых нервов нет.

Корешки спинномозговых нервов могут быть сдавлены вместе с «дуральным мешком» только во всей своей массе и только в поясничном отделе при тяжёлых переломах этого отдела позвоночника, опухолях и воспалительных абсцессах в позвоночном канале.

Такое повреждение всей массы корешков носит название «синдром конского хвоста», что сопровождается выпадением двигательных и чувствительных функций нижних конечностей и тазовых органов, а вовсе не болями. Выпадением этих функций, а не болями характеризуется любое повреждение любых нервных проводников.

Таким образом, если отдельные корешки спинномозговых нервов повреждены быть не могут, то и никаких «радикулитов» и «радикулярных» синдромов в природе не существует, как не существует и вертеброгенных периферических болевых синдромов.

Выяснение этих обстоятельств коренным образом меняет не только диагностику, но и лечение, и прогноз заболевания.

Диагностика упрощается, лечение сокращается с нескольких месяцев до нескольких дней, прогноз из пессимистического или не определённого становится, в большинстве случаев, абсолютно благоприятным. Поэтому поиск в позвоночнике причины болевых синдромов – напрасная трата времени и средств,особенно на дорогостоящие и трудоёмкие лучевые методы исследования. От умозрительных размышлений – к знанию.

Так, почитав литературу, посвящённую болям в спине, анатомы обнаружили бы, что авторы лишь понаслышке знакомы со студенческим курсом нормальной анатомии позвоночника и спинного мозга, что многие из них не знают различий между позвоночным и спинномозговым каналами, что, размышляя о корешках спинно-мозговых нервов, не знают, что это такое и где корешки находятся, и даже называют их спинномозговыми корешками. Корешки между тем имеются у нервов, а не у спинного мозга. Патологоанатомы могли бы также обнаружить, что авторы многочисленных монографий об остеохондрозе также не знают, что это такое, а потому боли в спине и даже конечностях приписывают остеохондрозу позвоночника, а многие просто обзывают эти боли остеохондрозом. Узнали бы они также, что авторы многих солидных руководств не знают, что кости, хрящи, нервные проводники, спинной и головной мозг не имеют болевых рецепторов, а потому их повреждения, а тем более медленные, хронические, не дают болевой симптоматики. Поэтому разговор об этиологии и патогенезе болевых синдромов сводится к умозрительным размышлениям и рисованию таких же умозрительных схем, где обнажённые от хряща кости трутся друг о друга, где рисованные грыжи ущемляют эфемерные корешки и тем самым якобы вызывают мучительные боли.

Роль позвоночного столба, безусловно, велика в обеспечении функции опоры и движения, защиты спинного мозга и корешков спинномозговых нервов. Но взваливать на него все наши беды нет никаких оснований.

Для доказательства этого, прежде всего, несколько слово нормальной клинической анатомии позвоночника.

Несколько слов о патанатомии остеохондроза.

Остеохондроз –термин патоморфологический, введён Шморлем в 1932 г. и означает дистрофическое изменение хряща и прилежащей к нему кости, то есть может быть везде, где есть хрящ и кость – в позвоночнике, суставе, симфизе, рёбрах и т.д. Причём начинается дистрофический процесс всегда с хряща. Хрящевая фаза названа Шморлем хондрозом.

По существу остеохондроз является процессом старения – «своевременного» или преждевременного. Это не болезнь, а медленно развивающееся патоморфологическое состояние, такое же, как поседение, облысение, старческое изменение кожи и т.п.

Развлекаясь умозрительными упражнениями, многие авторы утверждают, что остеохондрозные краевые костные разрастания тел позвонков могут травмировать спинной мозг или корешки спинномозговых нервов. По этому поводу следует сказать, что таких разрастаний в заднем направлении практически не бывает. Остеохондрозные разрастания идут вперёд и в стороны, вдоль выпячивающихся дисков. Кроме того,как уже говорилось, спинномозговые нервы (а не корешки!) и костные разрастанияна уровне межпозвонковых дисков располагаются в разных поперечных плоскостях.

Таким образом, ни грыжи дисков, ни костные остеохондрозные разрастания не могут повредить спинномозговые нервы ни в позвоночном канале, ни в межпозвонковых отверстиях(по крайней мере в грудном и поясничном отделах позвоночника), ни тем более корешки спинномозговых нервов по той простой причине, что корешков за пределами«дурального мешка» нет.

Причина болей, вероятно, была бы давно установлена, если бы при обследовании больного исследовали то, что болит, а не искали причину в позвоночнике.

Выход из тупика

Тупиковая ситуация,в которую зашли неврология и ортопедия в диагностике и лечении болевых синдромов, объясняется тем, что они вместо прямой и ясной дороги добросовестного клинического исследования больного пошли по пути умозрительных надуманных концепций и «теорий» о вине позвоночника вообще и остеохондроза и грыж дисков в частности.

После этого всем случайным находкам в позвоночнике, начиная от остеохондроза и кончая вариантами нормы, начали приписывать вину вболевых синдромах. А уж когда появилась возможность с помощью томографии КТ и МРТ выявлять выпячивания и грыжи дисков, то на них свалили все беды. Практически ни в одной истории болезни пациента с болями в спине не найти сведений о точной локализации болевой точки или хотя бы зоны, не говоря уже о пальпаторном исследовании указанной пациентом зоны. И это можно понять: зачем перегруженному больными врачу проводить такие исследования, если всем известно, что болит отостеохондроз или грыжи диска. А потому больного сразу и направляют на«рентген», на КТ, на МРТ. Перед многими кабинетами неврологов и ортопедов вывешены объявления, что пациенты с болями вспине без рентгенограмм позвоночника не принимаются. А от рентгенолога пациенты приходят с заключением о выявленном у них «распространённом остеохондрозе».

О квалификации рентгенологов, РКТ и МРТ-специалистов разговор особый. Из обследованных нами 1490 больных, направленных разнымиспециалистами на рентгенографию, КТ, МРТ, 82% вообще не были раздеты и осмотрены.

Нам удалось показать и доказать, что причина болей в опорно-двигательной системе кроется вовсе не в позвоночнике, а в тривиальном механическом повреждении связок, сухожилий, мышц, чаще уже изменённых дистрофическим процессом. Но все эти анатомические структуры располагаются не в позвоночнике, а в тех местах, которые болят. Эти места должны быть выявлены клинически и в обязательном порядке должны быть сделаны рентгенограммы всей области вокруг болевой зоны,чтобы не пропустить воспалительную или опухолевую патологию.

Основным результатом нашей работы явился вывод, что источником боли могут быть только те анатомические структуры, в которых есть болевые рецепторы. Болевых рецепторов нет ни в позвонках, ни в межпозвонковых дисках, ни в костях, ни в суставных хрящах, ни в спинном мозге, ни в корешках спинномозговых нервов, ни в самих нервах, как нет их в ногтях и волосах. Они есть в небольшом количестве только в оболочках мозга и нервов (периневрии). Но зато ими насыщены связки, сухожилия мышц, сами мышцы, надкостница, сосуды. Именно анатомические образования, и меющие болевые рецепторы, и являются источником болей во всех системах организма.

Очнуться от гипноза

Наши исследования показали полную несостоятельность концепций, основанных на неправильных умозрительных анатомических представлениях. Незнание точных анатомических деталей и топографии нервной системы позвоночника привело к выдуманным «сдавлениям» корешков спинномозговых нервов и, соответственно, диагнозам «радикулитов» и «корешковых синдромов», а отсюда – и к поиску остеохондроза и грыж дисков. Поскольку, по представлению сторонников этой концепции, грыжи –причина болей, то их надо удалять, а нередко и не только грыжу, но и целиком диск, и даже с прилежащими к нему телами позвонков.

На этой лжетеоретической базе выросла целая индустрия диагностики и лечения болевых синдромов вопорно-двигательной системе. Здесь и новейшие диагностические исследования, и высокотехнологичные операции, и изготовление сложных эндопротезов, а главное, сотни фармпрепаратов. Всё это вместе –колоссальный бизнес «и ничего личного». При таком бизнесе интересы пациентов в расчёт не принимаются. Полагаю, что российская неврология искренне не знает, что творит, находясь под гипнозом«передовой западной медицины».

Вал злоупотреблений назначением хирургических вмешательств и дорогостоящих фармпрепаратов достаточно велик и неуклонно нарастает, особенно в сфере платной медицины. Что касается западной медицины, то, по-видимому, бизнес победил Клятву Гиппократа. Россию активно приобщают к идеологии – максимальная нажива любыми доступными в данной ситуации средствами. Внедрение такой идеологии тем легче, чем менее компетентна и более аморальна среда внедрения. Задача государственного здравоохранения создать такую ситуацию, в которой стремление к аморальной наживе не только наших, но и западных медицинских бизнесменов на нашей территории пресекалось бы на корню.

опубликовано econet.ru

0

Мануалка, устаревший метод снятия симптома боли. Постоянные тракции приводят к "разбалтыванию" позвоночника.

0

DenGen, Массаж тоже мануалка, а видов массажа сотни! По эффективности, мало что может сравниться с массажем. По безопасности ему нет равных. Нагрузка на кошелек минимальная. Мануалка не снятие симптомов, а устранение причин нарушений геометрии тела и препятствий свободному току жидкостей по телу человека. Мы такие же кошки и собаки - все любим, когда нас гладят, а не бьют током. Эффект от мануалки (не вправлений и тракций, как вы пишете) человек ощущает сразу. Ему не приходится объяснять, что через 5 сеансов будет легче. Мне, как врачу, не приходиться доказывать, что это лечение эффективно. Для 80% - это один сеанс! Другое дело, когда у больного много проблем, особенно психологического характера или дефекты носят грубый органический характер. Тогда эффект будет краткосрочным, но он все равно будет. И это понятно, как врачу, так и пациенту.
Доктор Логинский.

0

надо инфекции лечить, тогда и спина пройдет

0

Монстрик, передающиеся половым путём?

0

alqua, эти тоже надо лечить..и не затягивать

0

alqua, воздушно-капельным. Болеешь хронически ОРЗ и ОРВИ и получаешь в нагрузку полиартрит и пороки сердца. Думаешь, ой чета спина болит, пойду к костоправам. Тебе будут лечить выдуманную болезнь "остеохондроз", но сдохнешь в итоге от кардита.

0

Цитата:
Совсем скрючило
когда такое происходит, нужно треснуть палкой со всей силы вдоль спины, и когда произойдет распрямление, а оно произойдет - сразу эту же палку быстро примотать к позвоночнику изолентой или скотчем
Вуаля! вы снова прямоходящий человек

0

кто-нибудь по этой методике электростимуляции Герасимова лечился, про которую боты выше писали? На Варкауса центр медицины позвоночника...
кто что пробовал из платных медицинских услуг в Птз при болях на позвоночнике?

0

Фир, пробовали с превосходным результатом, только не на Варкауса, а в центре города на Свердлова

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

Наверх