0 из 0

Создать тему

Жители Карелии могут подать заявление на «универсальную электронную карту»

8

logotype

Жители республики смогут получить первые универсальные электронные карты в ближайшие недели. Для этого достаточно подать заявление в один их двух пунктов приема документов в Петрозаводске.

В Карелии внедрение УЭК началось с открытия двух пунктов приема-выдачи карт на улице Чапаева, 5 и улице Горького, 25. Помимо стандартных личных данных, жители республики должны указать в заявлении банк, который они выбрали для предоставления услуги. Полный список карельских отделений банков, подписавших соглашение с ОАО «Универсальная электронная карта», размещен на сайте правительства Карелии .

Заявление на выдачу или на отказ от выдачи УЭК нужно подать с 1 января по 31 декабря 2013 года. Если жители Карелии не напишут подобных заявлений, карта будет оформлена на их имя до 1 января 2014 года согласно требованию федерального закона.

Универсальная электронная карта будет размером с обычную банковскую. На ней поместятся фото владельца, его персональные данные, включая пенсионный страховой номер. В базовом варианте карту можно будет использовать в качестве документа, удостоверяющего личность, медицинского полиса, платежной банковской карты. Среди дополнительных опций — проездные билеты на общественный транспорт, автомобильные права и полис ОСАГО, электронная история болезни, пропуск в учебные заведения, услуги паспортного стола, оплата «коммуналки», налогов и штрафов.

Дополнительную информацию об универсальных электронных картах можно получить на сайте федеральной уполномоченной организации http://www.uecard.ru или по телефону call-центра в Карелии 8-800-555-75-02.

Фото: http://www.plusworld.ru

Источник: Интернет-журнал Республика


start.sampo.ru 18:27 - 09.01.2013

Комментарии

Всего 320 комментариев

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

1

Все данные на пластиковой карточки, дадумались, всё равно побегать придется в любом случае за всякими бумажками

10

Терь карточку даёшь в поликлинике, и от туда сразу в суд за неуплоченный штраф или в военкомат для прохождения службы. С такой картой будет легко отследить тебя.

5

Fear, для тех, кто оплачивает штрафы и не бегает от военкомата все равно.

5

Fear, а что тут плохого? штрафы нужно платить и армию ходить это закон

0

Неплохая задумка. Правда, не уверен, заработает или нет.


  • Выдается на бесплатной основе уполномоченной организацией в Вашем регионе.
  • Размером с обычную банковскую пластиковую карту.
  • Допускает контактное и бесконтактное использование.
  • Имеет встроенный микрочип для хранения данных и электронных приложений (идентификационное, банковское, полис ОМС, страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования, региональное, муниципальное).
  • Более высокий уровень защиты от подделки по сравнению с обычными документами.
  • Больше возможностей по сравнению с обычными документами и банковскими картами.
  • Универсальная электронная карта подготовлена для формирования электронной цифровой подписи непосредственно на карте по российским стандартам, что позволит Вам удаленно получать услуги, которые раньше предоставлялись только при личной явке (например, оформление документов на недвижимость).
  • Универсальная электронная карта является собственностью субъекта РФ.
  • Гражданин имеет право отказаться от получения универсальной электронной карты, написав заявление об отказе и передав его в уполномоченную организацию субъекта с 1 января 2014 года в установленные законом сроки.

9

Следующий шаг впайка чипа в голову.

-1

alddn, да и так уже всех чипируют после рождения, одним из принудительно-обязательным уколом в первые 5 лет жизни. В препаратах находятся чипы. Crazy Crazy Crazy

0

Fear, Пока любого из нас можно найти с помощью телефона.

-1

alddn, А у вас была или есть метка на плече от привки БЦЖ? Crazy ОНИ СЛЕДЯТ ЗА НАМИ!!!

0

Fear, Никто за мной и тобой не следит, но если что найдут тебя очень быстро, главное что бы телефон был. А если ты вдруг посчитаешь себя умным парнем и отключишь телефон, то люди в черном проверят круг твоего общения и найдут тебя с помощью твоих друзей Happy Ты что только что родился? А Еще они могут изучить твою болтовню вконтакте или ты думаешь там тоже все железно и никто не посмеет раскрыть твои переписки со школьниками? Happy

0

alddn, Согласен, они читают переписку в ВКонтакте, а ещё они читают НАШИ МЫСЛИ!!!

В Кащенко провели интернет Angel

-1

Fear, Никто ее не читает, но если будет нужно будь уверен ее изучат для понимания картины твоего мозга Happy

1

Fear, нано технологии рулят в нашей бедной стране Laughing

0

alddn, так есть, рано или поздно все это будет. А это очень напоминает книгу Откровений и 666.

0

И кстати неплохая идея для зарабатывания народных денег, бюджет то на говно пластик наверняка не маленький выделили!

-1

Поправте, но помоему ни в одной стране подобные карты не используют как банковскую, как проездной билет, и пропуск в учебное заведение, ну это же бред!

А как на счет анонимного передвижения? Хотя как пишут в интернете никак, так как
само по себе право свободного передвижения нарушается в России прежде всего введением ограничения на право анонимного передвижения.

0

Цитата:
но помоему ни в одной стране подобные карты не используют как банковскую,


alddn,

1

alddn, в общем-то бред несешь ты ) удачно и удобно используются *)

1

alddn, достаточно *) и как проездною работают тоже без проблем

1

alddn, я видел реализацию за рубежом. Мне этого достаточно.

8

Осталось только к ГЛОНАССу карту прицепить для полного отслеживания Laughing
Идея вроде и хороша, давно пора все документы одной карточкой заменить, но с функционалом проездного\пропуска\банковской картой и прочего переборщили - как минимум она будет изнашиваться очень быстро. А про частоту замены карты - ни слова. Да и как быстро в организациях - больницы, поликлиники, транспорт и все прочее куда ее можно использовать - появится оборудование для считывания этих карт?

-1

PS, Здравствуй еще один зомби Happy Максимум что можно вешать на данную карту это: паспорт, права, мед.страховку, мед.карту, пенсионный.

Смешно что тебя волнует не это, а частота замены карточки.

1

alddn, это-то прочитал хоть?

Цитата:
Универсальная электронная карта будет размером с обычную банковскую. На ней поместятся фото владельца, его персональные данные, включая пенсионный страховой номер. В базовом варианте карту можно будет использовать в качестве документа, удостоверяющего личность, медицинского полиса, платежной банковской карты. Среди дополнительных опций — проездные билеты на общественный транспорт, автомобильные права и полис ОСАГО, электронная история болезни, пропуск в учебные заведения, услуги паспортного стола, оплата «коммуналки», налогов и штрафов.
судя по комментариям вообще не читал.

0

не понимаю почему ваши комментарии минусуют, но ведь это правда. карту придется менять очень часто. А в с нашими госуслугами это месяцы потерянного времени.

-1

PS, карта - только первый шаг.. так как они будут теряться и портиться, начнут чипировать.

1

punkhead, та тоже теряются и портятся, но никто тебе татуировку на лбу с паспортными данными не делает же.

-2

Вот вам свобода! Не хочешь? Заставим!

Цитата:
Если жители Карелии не напишут подобных заявлений, карта будет оформлена на их имя до 1 января 2014 года согласно требованию федерального закона.

4

alddn, ну напиши отказ, кто заставляет то Wall

7

jeet, думаю что возможность отказа тут для галочки, типа есть выбор. Сейчас можно отказаться, а через какое-то время начнется "карта есть?"-"нет"-"пошел нафиг!".

0

PS, когда-то и паспортов не было

0

ирбис, щас некоторые услуги уже без мобильного телефона не получить.

3

Наивные, у вас и так уже есть паспорт и телефон, про какую свободу передвижения вы тут говорите? Laughing

-2

Deuss, Парень ты не догоняешь что к паспорту не привязан электронный проездной билет, банковская карта, пропуск в учебное заведение. Телефон можно отключить. А если эту карту в последствия сделают единой и привяжут к ней все, то хер ты что сделаешь и будешь как на ладони! А вся эта муть к тому и идет что карта будет единой и с помощью этой карты государство будет знать о тебе все, от финансов до передвижений. А это только начало, для того что бы начать приучать, потом через десятки лет эти чипы обяжут вшивать в голову что бы больница, полиция, и другие всевозможные службы знали о чем ты думаешь и.т.д. Смотри в будущее!!! Кстати по моему на эту тему есть пророчество! Надо поискать в интернете.

4

alddn, а чего ты боишься? Что жена узнает, что ты ездишь к любовнице? Так не узнает. Ей недоступна будет эта информация. Альтернативные способы платежа (та же банальная наличка) всё равно останутся.
Или есть что скрывать?
Я, лично, за повышенный контроль (хотя его в этих картах я не вижу), лишь бы меньше бомб взрывалось в современных условиях новых угроз.

-1

vox, Друг, я пытаюсь всем объяснить что это начала пиздеца, да пока есть альтернатива, но с политикой нашего государства эту альтернативу будут уничтожать.

2

alddn, ты как проснулся. Об этих картах ещё в году так 2009-2010 говорилось. И, вроде как, даже на Рупоре обсуждалась эта тема. И что Карелия - один из первых регионов, где это всё дело будет тестироваться.

2

alddn,

Цитата:
Кстати по моему на эту тему есть пророчество!
Стих 16: И он сделал то, что всем – малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам – положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
Стих 17: И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Стих 18: Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

1

alddn, и в чем опасность привзяать к карте электронный проездной билет или пропуск??? Про тебя и так государство все знает - все твои перемещения через паспорт, банковские карты тоже через паспорт выдаются

6

Цитата:
ОАО "Универсальная электронная карта" создано Сбербанком России, банками "Уралсиб" и "АК Барс", и в соответствии с распоряжением премьер-министра РФ В.В. Путина № 1344-р от 12.08.2010 является федеральной уполномоченной организацией по выпуску, выдаче и обслуживанию одноименных карт.

Собственники:
Сбербанк РФ - 34%
Уралсиб ФК - 33%
АК БАРС Банк - 33%
Ситроникс
Тройка диалог

Прикольно, три банка и производитель чипов будут владеть всей информацией о всех жителях страны.

3

AP.EVS, да они и так знают больно много

0

Цитата:
Собственники:
Сбербанк РФ - 34%
Уралсиб ФК - 33%
АК БАРС Банк - 33%
Ситроникс
Тройка диалог
34% + 33% + 33% = 100%
Вопрос: что осталось Ситрониксу и Тройке диалог? Don''t Know

0

vox, Тройка диалог на корню куплена Сбербанком. У Ситроникса, вполне могут оказаться какие нибудь символические несколько акций, не составляющие сколько нибудь значащего процента.

2

Ё-моё работы то сколько мне будет Shocked Не, у нас всё через Ж, ещё систему не обкатали, а уже из-под палки готовяться людей гонят Don''t Understand

0

PTZ-M, ну так видать год на добровольцах и будут проводится эксперименты и обкатка системы.

0

PS, это точно. Надо ведь узнать, бьёт от карт током или нет.

2

Если потеряешь такую карту, то пиздец - нет карты, нет человека.

-1

Серж!, долбаеб ты маленький одно другое не заменяет

9

szapi, мой маленький тебе в рот не влезет.

0

Серж!, очень страшное кино 2 Laughing

0

alddn, И тебе выдадут Laughing

0

Ещё один, "выделяющийся из стада", нашёлся

4

я самый первый пришел из всего города за картой. даже заявления еще не принимают... сказали позвонят когда придти...
кто минусует просто школата... кому надо и так все знает все уже в электроном виде.
правительство твой паспорт что ли не знает, инн, снил, пенсионный, сколько ты получаешь сколько тратишь куда это все и так уже пару лет можно узнать. Будут даже фоткать там же... Так что загран паспорт я буду менять имея всего лишь одну карту и к варчу приходить имея одну карту. Оборудования уже куплено для идентификации в течение года будет почти в каждом бюджетном учреждении. Пришел жд билет покупать карты считали ФИО и сразу же оплатил, на почту пришел ничего не нужно писать расписываться... лепота.
Зарплату получать на ней и не тратить деньги за обслуживание плюс видна в сбербанк онлайн....
лошары

-1

Повторюсь! Парень ты не догоняешь что к паспорту не привязан электронный проездной билет, банковская карта, пропуск в учебное заведение. Телефон можно отключить. А если эту карту в последствия сделают единой и привяжут к ней все, то хер ты что сделаешь и будешь как на ладони! А вся эта муть к тому и идет что карта будет единой и с помощью этой карты государство будет знать о тебе все, от финансов до передвижений. А это только начало, для того что бы начать приучать, потом через десятки лет эти чипы обяжут вшивать в голову что бы больница, полиция, и другие всевозможные службы знали о чем ты думаешь и.т.д. Смотри в будущее!!! Кстати по моему на эту тему есть пророчество! Надо поискать в интернете.

-1

alddn,
тогда Вам в Никарагуа.....

4

alddn, просто хомячки живут-радуются и не подозревают ничего. этакая беззаботная жизнь. у них отключены инстинкты самосохранения, они считают что все вокруг добрые и дружелюбные. человек человеку друг. ага.

-2

Unitra, Как приятно что есть понимающие люди!

1

alddn, щас меня заминусуют и этот пост исчезнет из летописи

0

Unitra, Прорвемся Happy

0
-2

alddn, на каком из 36 африканских диалектов ты умеешь разговаривать?!

8

Похоже, что тут некоторые возомнили себя пипец какими важными людьми. Следят за вами на каждом шагу.
Кому вы нафиг нужны? Что отслеживать? Дом - работа - магазин - дом. "Шпион" от скуки помрет через неделю.
Анонимы живут только глубоко в сибирском лесу. Без связи, видеокамер и банкоматов.

2

alddn, допустим узнают где и когда родился, что покупал, где был. И что с того?
Что понимать под личной информацией? Как она может управлять тобой? Хотя бы пару примеров.
Кому нечего скрывать - живет спокойно, без паранойи.

-2

zhk, Как бы тебе объяснить попроще, со временем без этого чипа ты будешь никем, не будет альтернативы, все будет только по чипу, ты будешь полностью зависим от него и твое любимое государство одним нажатием кнопки сможет сделать из тебя какашку.

Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.!

3

alddn, паспорт - тоже самое. Считай ее удобной альтернативой, умещающейся в бумажнике.

5

alddn, просто не строю из мухи слона. Паника ни к чему.

1

alddn, Что "всё"? Мне бы пару примеров, не больше. Без чудо-кнопок "Сделать какашкой".

6

alddn,

Цитата:
Паранойя (от греч. par?noia — умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. В современной психиатрии преобладает мнение, что П.— симптомокомплекс, возникающий в течении шизофрении и некоторых других психических болезней. Крайне редко П. описывается как самостоятельное заболевание. В отличие от П., параноид сопровождается галлюцинациями и психическими автоматизмами (ощущение внешнего насильственного воздействия), а также страхом и растерянностью.

1

А какие интересные методы лечения психических болезней придумали люди!
- Терапия солями лития;
- инсулинокоматозная терапия;
- электросудорожная терапия;
- пирогенная (малярийная) терапия;
и т.д. Write

0

alddn, мальчик? я так понимаю, тебе 50 лет? Хотя вряд ли - судя по безумным постам и полной отсутствии аргументации, тебе лет так 18-20.

0

Fx85, судя по профилю - 25, но соглашусь, по постам лет 18.

1

Const-NW, не... Такой максимализм прёт только в 14-16...

-1

alddn, теперь расскажи - что в этой информации ценного (в корыстных целях) для сторонних людей?

-2

alddn, ты прав тем более любителей покопаться,в грязном белье предостаточно,и умельцев добыть эту инфу тоже!!

-1

Так вроде же с 1 января 2014 года будут оформляться на всех, если в 2013 году не написал заяву на согласие или несогласие.
А то, что -то в СМИ не могут в датах и процедурах разобраться.

-1

alddn, сейчас острой необходимости нет.

6

Новое поколение универсальных чипов нужно сделать в виде butt plug'ов. В роли поставшика отлично подойдет производитель butt plug'ов "Putin". А что, это решит вопрос гомофобности, оправданий отказа женщин от анала, вряд ли кто-то захочет воспользоваться или украсть Ваш идентианалофикатор, множество других социальных и физиологических проблем, ну и конечно, позволит ощущать сильную руку хоть все 24 часа в сутки.

-2

DaniOK, Laughing

2

А я бы взял, удобно же.
Для параноиков - ты всегда можешь её оставить дома/потерять/сломать. С этими картами контроля больше не станет. И так контролируют столько сколько хотят. Выключенный мобильник принимает и передааёт сигналы отлично, так что параноики могут усраться прямо сейчас же если у них есть мобильник. Вшить чип в паспорт - не проблема (подозреваю, что уже вшивается, иначе чего так дорого его восстановление в случае утери?).
А вот когда вместо кучи бумажек таскаешь карту - удобно. Я думаю взять до 2014, т.е. в этом году Happy Да и скрывать мне нечего ни от жены, ни от гос-ва Happy Мне только удобнее будет Happy

P.S: народ, те, кому надо и если надо, прекрасно нас пасут и без всяких этих карт, так что паранойей страдать по поводу карты глупо...

2

DeusEx,

Цитата:
Выключенный мобильник принимает и передааёт сигналы отлично
спорный вопрос. Почитай тему на мобилфилесах об этом.

0

Const-NW, это всё нужно проверять опытным путём, а на мобилфилесах сидят "агенты" которые успокаивают нас!!! Laughing
Опытный путь - похитить кого-то значительного, уехать в глушь, но где телефон ловит, и выключить его, тогда всё станет ясно Laughing
Хотя, если уехать в глушь, где сеть даже не ловит... Хотя не факт, могут и локаторами просечь... В общем, трепещите, параноиды!!! Laughing

-1

DeusEx, Вроде взрослый парень, а смысл до тебя всеравно не доходит, потому что не смотришь в будущее. Карта безусловно полезна, но у карты должна быть черта которую нельзя пересекать, она не должна быть использована везде, она не должна стать единой во всем! Вот о чем я вам говорю. Но наш тупорылый напрочь народ сам попросит государство привязать этот супер чип на все сферы жизни, и придет момент когда настанет глубокая зависимость от государства и карты. И одним нажатием кнопки государства превратит тебя в никого! Не будет никакой свободы!

2

alddn, от бюрократии точно свобода не наступит?

1

alddn, что фактически-то изменится? Думаешь инфу о тебе сейчас нельзя на раз-два стереть??? Не будь наивным!

Цитата:
и придет момент когда настанет глубокая зависимость от государства и карты.
А вот без карты он, плять, ну никак не наступит, да? Всё дело в карте! НУ вы уже откровенно бредите.... Данная карта всего навсего заменит кучу бумажек одной пластинкой. При этом кучи бумажек будут действовать ещё очень долго...

-2

DeusEx, Я боюсь как бы карта не заменила все, и не уничтожила все альтернативы! Как бы карта не стала в друг пропуском в университет, проездным билетом, и талоном на продукты., бензин и прочее. Поэтому вы и я должны знать границу дозволенного! А не вестись с каждым годом на все новые и новые тотально контролирующие примочки, Вы же не хотите в один прекрасный день превратиться в животное на государственной ферме капитализма!

3

alddn, пока к этому нет никаких предпосылок. Если же в карту будут пытаться встроить что-то действительно сверх меры - всегда можно отказаться. Речь ведь не идёт о вживлении в тела чипа, который будет периодически обновляться и обзаводиться всё новыми и новыми функциями.
Пока речь идёт всего лишь о карте с конкретными и вполне понятными и полезными функциями. О карте, которой можно и не пользоваться, о карте, которую можно даже легко полностью уничтожить в домашних условиях. Да даже чипы подкожные во многих фильмах из себя герои выковыривали.
Не вижу абсолютно никаких причин для паники в данный момент.
Я, в некотором роде, уже пользуюсь почти такой картой. На мою сбербанковскую карту завязано очень много функционала, я почти не обращаюсь к реальным деньгам. В виде бумажек и монет через мои руки проходит лишь около 5-10% от суммы всех операций с деньгами в течении месяца. Карта + сбербанк-онлайн позволяет мне выполнять множество операций в одном месте без лишней беготни с любой точки мира - был бы интернет.
От этой карты я жду схожего функционала. Упрощение, ускорение, отсутствия очередей и прочие плюшки. Это нормально.
Я даже понять не могу, чего вы так боитесь. Во всяком случае пока ничего опасного в этой карте нет. А если будет появляться или будут планировать, тогда и вернёмся к этому разговору, а так сейчас разговор ни о чём, о ваших мыслях, домыслах, фантазиях, страхах и опасениях, пока ни чем конкретным не подкреплённых.
Сколько лет вон уже бояться компьютеров, роботов, искусственного интеллекта, который захватит мир. Но пока даже близко к этому не подошли Happy

0

DeusEx, там сидят довольно квалифицированные кадры, специализирующиеся на ремонтах сотовых телефонов, в том числе инженеры ведущих АСЦ в РФ. Им я склонен доверять во много раз больше, нежеле кинофильму Бумер. Happy

0

Const-NW, может быть, может быть...
Кстати, Бумер я не смотрел - не перевариваю подобные фильмы...

0

DeusEx, поверь, как человеку, который занимался ремонтами. Там народ к анализаторам подключал, сигналов выключенный телефон не подает. При желании можешь помониторить подключенный к телефону амперметр (анализатор - довольно дорогое оборудование) и замерить потребление в разных режимах. Насчет Бумера, тоже не перевариваю, но смотрел, и подобное утверждение слышал только там.

0

DeusEx,

Цитата:
ты всегда можешь её оставить дома/потерять/сломать
как бы она не стала потом обязательной, вот в чём дело...

1

Unitra, насколько обязательной? На улицу без нее не выходить? Иначе поймают агенты РосКартКонтроля и изобьют дубинками. Ага.

-1

Unitra, может и станет. Но не больше, чем паспорт. Паспорт свой я и так таскаю везде и всюду - проблем не вижу.
Про чиповку только не надо... Я уже писал, что с нынешним уровнем технологий чип и в обычный паспорт запихать не долго, так что или бояться всего вообще, или вообще не бояться этой карты.

3

Unitra, Особенно в деревнях и сёлах без неё не выжить будет Laughing Так как что бы новую получить надо будет ехать 100км в город .

1

Видимо, все стали под пресс класть ресурс "УЕК" раз он так тормознуто стал работать.

Выдержки:

Цитата:
Универсальная электронная карта гражданина РФ сочетает в себе документ, удостоверяющий личность (в установленных законом случаях), полис обязательного медицинского страхования, страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования, а также платежную банковскую карту и удостоверяет права на получение иных государственных и муниципальных услуг.

Вводится на основании Федерального закона от 27 июля 2010 года №210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг»

Цитата:

Выдается гражданам РФ, достигшим 14 лет, с 1 января 2013 года на основании заявления, остальным гражданам РФ, не написавшим заявления на получение или отказа, - с 1 января 2014 года.

Цитата:
Гражданин имеет право отказаться от получения универсальной электронной карты, написав заявление об отказе и передав его в уполномоченную организацию субъекта с 1 января 2014 года в установленные законом сроки.

4

ужас, ужас, ужас...

алддн, аккаунты в соц сетях и форумах тоже подотри, хотя уже поздно - все в кеше гугла.
то, что реализуют наконец, то, что еще 100 лет назад надо было, а именно - единый документ заместо туевой хучи: ИНН, СНИЛС, медполис, удостоверение личности(паспорт, военник итд) и дофига еще чего. то, что это станет обязаловкой и так понятно, только в виде того, что я описал выше - заменит кучу разных, в данное время обязательных документов, одним.

зы если у вас такая параноя - паспорт срочно нужно сжечь и бежать в леса сибири..

3

alddn, я то думал, что это ты нас троллишь Happy
Что там лишнего то? Где граница?

6

alddn, в том то и дело, ничего такого не будет.
Все, что ты писал. является бурной фантазией. Тотальная слежка за всеми, какие то границы, грани, которые нельзя переходить, обязательное ношение карты с собой...
Всё это словно из какого то киберпанк фильма.
К чему может привести? Я уже просил, хоть пару примеров возможных последствий (можно из будущего).
До сих пор у тебя были общие фразы типа "Это не к добру", "Скоро грядет пиздец" "Все пидорасы, а я - д’Артаньян"

3

Очередной отстой!
Идею с айдишкой зачем-то смешали с платежной картой. которая выдается только тремя банками(Сбер, Уралсиб(невезде) и еще какой-то шлак) придумали русскую платежную систему "просто" (валид онли ин раша далеко не во всех банкоматах и терминалах). Кроме того всю эту канитель выдает не государство, а частная компания, три единственных акционера которой - это три тех банка, которые выдают карты. Кроме того директор этой компании уже замечен в нерабочих it-проектах при поддержке государства, на которые было выделено много денег.
Да и еще дизайн этой карты хуже некуда, аж тошнит.

-2

lloric, - Человек написал отличное мнение, с умом, а вы блядь ебанные школьники сразу засрали своими минусами! У вас в место мозга телевизор стоит! Тут без мата просто никак, форум в своем большинстве одних тупорылых уебков! Нормальных людей на этом форуме по пальцам пересчитать можно!

2

alddn,

Цитата:
Нормальных людей на этом форуме по пальцам пересчитать можно!
естественно, ты один из них?

0

Fx85, не он Д'артаньян. Их, в последнее время, все больше и больше, размножаются...

0

Const-NW, просто парень насмотрелся голливудских фильмов про будущее и проникся.

0

Fx85, скорее просто на их почве ебанулся и (или) упоролся. Happy

0

Const-NW, про упоролся

1

А деньги от работы можно с нее получить?

4

Нормальный универсальный элемент идентификации личности, совместимый с имеющимся стандартным считывающим оборудованием.
Если это еще реально заработает, будет очень удобно.

2

KM, удобно было бы разработать единый интерфейс и протокол взаимодействия и сделать его публичным. Тогда бы сам каждый для себя мог выбрать производителя устройства и объем личной информации, которую он готов туда заложить. Неужели ты и правда наивно думаешь, что это все делается в интересах народа?

0

alldin, смотри, прошло совсем немного времени, а люди УЖЕ готовы принять эти карты. Sad Я понимаю, про что ты доказываешь здесь присутствующим, такая идея была в одном из документальных фильмов, названия которого я уже не помню. Приведу пример, специально для zhk, он так его хотел. Предположим, что уже настали "светлые" времена, и чип уже вводят под кожу с рождения. Что можно собрать о человеке? Где бывает, что потребляет, сколько тратит и куда. Зачем это нужно? -Каждый человек имеет слабости и страсти. У кого-то это легкие наркотики, у кого-то любовница, кто-то любит запрещенные азартные игры. Практически нет человека, у которого нет к-либо грешков, которые он хотел бы скрыть. Допустим, человек любитель игры в запрещенный покер. Для этого нужно посещать определенные места и проводить там какое-то время. Не меньше часа где-то. Чип это все считывает и передает "куда надо" Методы сбора и передачи не важны, но могу обрисовать и их. Итак, у нас есть досье на человека, с его маленькими тайнами, которые он не желал бы оглашать. Что с этим можно сделать? Подходит к такому человеку другой человек, и говорит, мол, скоро выборы, так я вашему партнеру по игре, Алексею, уже посоветовал голосовать за кандидата №5. И вам настоятельно рекомендую. И уходит. Дальнейший сценарий расписывать,надеюсь, не нужно?
Так вот к чему это все я и alddn расписывем? А к тому, что к идее вживленного чипа, "со всеми удобствами" для человека, нужно подводить постепенно и издаля. С десятк лет назад я паспорт не носил, как-то не было такой нужды. А сейчас мне важнее время, чем разбирательства в полиции, поэтому ношу. DeusEx, вон, тоже носит, и карточку уже носить готов. Да и многие, как я вижу, не отказались бы такую иметь. Удобно же! Но почему никто не видит, что функционал карты-дело на самом деле не первостепенное, а главная цель- закрепить в сознании людей, что она должна быть у них.С ней удобно. Потом удобно будет с бесконтактной картой. Потом с подкожным чипом. Причем удобно будет уже даже тем, для кого эти удобства ты предоставлять не собирался и не желаешь. Вот про что речь ведет addn. Так что думайте, для чего это вам все якобы надо.

3

JohnDoe, я это всё понимаю, но это фантазии на будущее. Пока никто чипов вживлять не собирается. К чипам отношение другое - от него как от карты не избавиться.
Надо просто в сознании чётко определять опасность именно данного явления. Карта - не чип. И относиться к ней как к чипу не стоит.
Если бы речь шла именно о чипах - я бы высказал другое мнение, но сейчас разговор о карте, а её опасаться не надо, она пользы приносит куда больше, чем потенциальных опасностей.
Кстати, я также положительно отношусь ко всеобщей дактилоскопии, но лень идти куда там надо... Если бы на дом или на работу пришли "пальчики снять" - без вопросов согласился бы. Преступлений совершать не собираюсь, по этому и не опасаюсь этой процедуры, а если и совершу - будет справедливо если поймают. А вот в случае какого ЧП - установить личность проще будет... А всеобщая может и в следственных делах реально помочь.

К вопросу о карте ещё раз. Давайте чётко разграничим: чип - плохо, с чипованием я не согласен. Но карта - это НЕ чип и отношение к ней должно быть как к карте, к тому, от чего можно легко и просто избавиться.

-1

DeusEx, на карте как бы чип есть, так то..
И мы вдвоем с аддн талдычем именно о ПОСТЕПЕННОМ ПРИВЫКАНИИ ЛЮДЕЙ, что так и должно быть, а не о том, опасаться карты в ее настоящем качестве или нет. Всем потом насрать будет, что там в этом чипе и как он работает.

1

JohnDoe, если люди свыкнуться с мыслью о чиповании - туда им и дорога - естественный отбор. Я к тому, что есть чёткие рамки, и есть карты сейчас или нет - это одно, а чипы для меня как сейчас так и через 50 лет останутся чипами и отношение к ним будет другое. Не надо тоже всех за стадо считать, адекватные люди вполне понимают что к чему и картой у них привыкание к чипам (подкожным) не вызовешь...
А что до чипа в самой карте - да какая разница какой он там и есть он там вообще или нет, если от карты легко избавиться, в который раз уже повторяю это...
Пошёл на "тёмное дело" - не взял с собой карту. Проблема-то в чём с картами этими, понять не могу??? Никто вас не обязует пока их всенепременно везде и всюду носить с собой, а пока никто не обязует, и проблем нет никаких.

1

DeusEx, так вот с целью популяризации этих знаний мы и выступаем тут) МужикиБольшинство то не знают и не понимат, а потом, в далеком будущем, куда ты уже денешься с подводной лодки?

2

JohnDoe, чип и че? Чипованные банковские карты давно уже применяются.

0

JohnDoe, спасибо, дождался.
Написал красиво, понятно. Все по полочкам разложил. Молодца!
Правда, я все равно считаю, что данный сценарий это чересчур.
Ведь идея подкожных чипов не нова. Тогда почему какая нибудь мелкая, но гордая страна не использует их?
А ситуацию с выборами можно использовать и сегодня с помощью инета.(к слову: я и 1% не верю на выборах)
Почти всех можно легко припугнуть 146 статьей (нарушений авторских прав).
Очень маловероятно, что мы будем пионерами в чиповке.

2

zhk, ну и что, что не нова. Мелкой и гордой стране не по карману такие расходы на содержание инфраструктуры. Тем более, говорю же, чиповать будут не сейчас и не через 30 лет скорее даже.
Сценарий с выборами-лишь один из многих. Влиять можно на что угодно.

6

мдаа.. вот уж точно, некоторые люди в этой теме весьма ебанутые.. даже наверное не весьма..
если так интересно, вы и так уже все под этим колпаком. практически везде требуют предъявить паспорт или завязанную на него инфу. так, что ныть про слежку уже поздно. но вот замена туевой хучи идентификаторов, которые по сути и так связанны в том или ином виде на некий единый - это как минимум логично.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ДОЛБОЕБОВ ИЗ ТАНКА - данные которые будут на карте, по сути и так уже объединены и собираются кем надо и в каких им надо целях. причем уже давно. причем, что эти карты хотели уже сделать года 3-4 назад, но так-как сильно заинтересованных нет(только понты, аля чем мы хуже запада), дело это столько тягомотилось и еще столько же пока не заработает более менее пройдет.

9

чет заминусовали меня, а такую людям новость подал Sad

1

toshkent, Happy Плюсик от меня

1

alddn, то что в основе лежит идея тотального контроля это понятно. А что Вы предлагаете? Какие идеи?

0

alddn, не уходи! Не покидай нас! Во что превратится этот ресурс, если на нём не будет таких думающих людей как ты???
Что будет со стадом бедных тупоголовых оленей?!?
Мы нуждаемся в тебе!!!
АДМИНИСТРАЦИЯ!!! Убедительная просьба не удалять аккаунт этого светоча знания и светлой мысли с форума! Мы просто пропадём без него! Найдите меры, посодействуйте, но оставьте человека тут!!!
alddn, не уходи! Прости нас, мы были неправы, а Ваша Светлость, безусловно хотела лишь добра нам, неразумным... Мы осознали свои ошибки, не покидай нас... Я только сейчас осознал, что до твоего появления тут жил никчёмной и беспросветной жизнью... И вот, только впереди забрезжила надежда... Crying

2

alddn, да уже не в первой теме удаляешься)) а по теме, ты сам то читаешь сообщения других людей? все уже давно и так под колпаком - карточка=паспорт. к паспарту в том или ином виде привязаны все остальные документы которые будет заменять карта. и эти документы уже обязательны и ты без них хрен, что сделаешь. купи билет на поезд без паспорта или его заменителя, получи права водительские, сходи в больницу и получи лечения без мед полиса, открой счет без инн.. карта по сути ничего не изменяет..

1

Кстати а почему бы государству не скидывать на эти карточки средства с продаж природных ресурсов?

0

alddn, землю крестьянам, кресты землянам! Laughing
Заманчивая, конечно, идея, но вы же понимаете, что никогда и ни в одной стране мира не осуществимая Happy Утопия. Happy

3

DeusEx, в прямом виде нет, но частично практикуется в Туркмении.

-2

DeusEx, Вот тогда и не думай что неограниченный, подчеркиваю "НЕОГРАНИЧЕНЫЙ" функционал карты будет всегда полезным, так как это такая же утопия как получение с государства гражданской доли с природных ресурсов. Да, и как мы видим государству выгодней заработанные с ресурсов деньги направить не в развитие образования, культуры, науки, медицины, а на развитие МВД, ФСБ, и.т.д А для чего и почему подумаете вы, а что бы еще более жестко нас контролировать, так как из-за увеличения зарплат преступности меньше не стало!

-2

ОЧЕНЬ ПОЗНОВАТЕЛЬНО ПРО УНИВЕРСАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ КАРТЫ - http://dobryiviewer.livejournal.com/97657.html

4

alddn, какие нафиг подкожные чипы??? вся правда тут http://pravdu.ru/arhiv/PRIKAZ_O_CHIPIROVANII..htm !!!!
Зачем вообще придумывать карты\чипы\документы для тотального контроля и подчинения?? лучше сразу так:


Чуть что и нет башки Happy

-1

PS, а действительно, прочитав тот самый Приказе Минпромэнерго №311 от 7 августа 2007 нашел заслуживающий внимания абзац:

Цитата:
Наноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Широкое распространение получат встроенные беспроводные наноэлектронные устройства, обеспечивающие постоянный контакт человека с окружающей его интеллектуальной средой, получат распространение средства прямого беспроводного контакта мозга человека с окружающими его предметами, транспортными средствами и другими людьми. Тиражи такой продукции превысят миллиарды штук в год из-за ее повсеместного распространения.
Неплохо, неплохо Sad

2

alddn, у тебя реально мозга чтоли нет? уже все завязано на паспорт. и почти везде есть электронный документооборот и бд по операциям, номерам итд
спохватился..

0

alddn, каким, блядь, образом собрание множества документов и функционала в одной лишь карте = контролю??? Совсем тю-тю???

2

alddn, вздрочни что ли. Или на лыжах покатайся. Успокаивает.

-1

KM, Умней ничего не мог придумать?! ) Успокоит когда наше стадо начнет понимать что их имеют.

1

alddn, бедный.
Тебя наверно уже часто имели, раз ты все об этом знаешь?

-1

KM, Вы живете узкими мозгами КМ, случаем не тот км у которого два брата близнеца ?

1

alddn, да успокойся ты.
Не нравится тебе эта карта, ну и не получай ее. Делов то...
Но других не надо поучать.
Если ты имеешь высокий рейтинг в какой-нибудь там игре, это не означает что ты гуру во всех областях жизни.

-1

KM,

Цитата:
Здесь разговор идет не о том, чтобы следить за человеком, тратить триллионы долларов на то, чтобы за кем-то подглядывать в замочную скважину, а о том, чтобы управлять всем человеческим стадом и неугодных из этого стада уничтожать

0

JohnDoe, че дальше-то не цитируешь?

Цитата:
Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями, что неприемлемо для многих стран с точки зрения сохранения их суверенитета. Аналогичной точки зрения придерживаются эксперты стран ЕС в связи с глобальной экспансией производителей электроники из стран Юго-Восточной Азии и намерением США обеспечить себе постоянное технологическое лидерство в этой области. Поэтому в период 2016 - 2025 гг. следует ожидать очередного усиления роли электроники в жизни общества и быть экономически готовыми к новому витку глобальной конкуренции стран на базе наноэлектронной технологии.
Облик промышленного производства при этом все более будет напоминать микроэлектронно-фармацевтические производства, а не традиционные приборно-машиностроительные производства, существующие в настоящее время.

0

babylon, и что? Дальше лишь про то, что каждый пастух желает заботиться о своем стаде и никому его не отдавать.

0

JohnDoe, дальше то, что весь мир катится в эту опу, и либо мы готовимся к этому, либо поднимаем руки и сдаемся.

0

babylon, ещё есть третий вариант.

-1

DeusEx, ИДИ ТОРГУЙ ЗАПЧАСТЯМИ!

-1

Ещё вопрос: карту насильно будут втюхивать, коли нужно писать какой-то там отказ и чего-то ещё?
Да, да - добровольно-принудительно. То есть сразу остальные бумажки обесценятся?

Не собираюсь делать какие-то потуги в сторону поддержки этой системы (писать какие-то бумажки, чего-то там ещё), не хочу - есть дела лучше. У них вся информация обо мне есть, а мне плевать.

1

Androosha, бумажки останутся на месте. Она предназначена лишь для того, что бы не носить их все с собой. Прямо сейчас сижу с другом, проживающим в чухонке, и использующем такую карту. Очень удобная штука, запихал в бумажник и забыл, где нужен документ - предъявил, а в случае утери тупо блокируется и без проблем восстанавливается.

3

Const-NW, дело в том, что и так ничего с собой не ношу, даже бумажник. Понятно о чём речь. Давно уже сознал, что достаточно иметь одну бумажку/карточку, как её называют на Западе - id (а в России - паспорт). Карточка, идентифицирующая личность. Она лишь подтверждает связь между отпечатками/сетчаткой/днк, ФИО, датой рождения и ещё какой-нибудь критерий. Больше ничего не требуется от такой бумажки-карточки. Остальное хранится на серверах. Почти подобное ведь уже практикуется (пример - электронная регистратура: привязка идёт по паспорту и страховому полису).

Я не понимаю зачем в этой карточке ещё что-то хранить. Пускай на доверии всё делается. Пришёл в конторку какую-то, провёл карточкой (как будто залогинился), они уже прописывают нужные связи с тобой, всякие счётчики и тд, но ничего не хранится на карточке, кроме идентификационных данных.

0

А организациям останется лишь обзавестись (сделать/приобрести) аппарат для считывания уникального идентификатора с карточки, чтобы далее уже пользоваться им.

1

Ведь на самом-то деле, даже никаких карточек не нужно - есть сетчатка глаза и отпечатки пальцев.
Всё это уже рассказано и показано в литературе и кино, соответственно.

0

Androosha, так, еще один хоть что-то понимает Thumbs Up

-1

alddn, ROLF

3

alddn, какую личную информацию? Размер писюна, качество стула?

-1

alddn,
Вы похоже член этой секты ... http://viroma11.narod.ru/

2

alddn,

Цитата:
БЕГИТЕ ПОЛУЧАТЬ КАРТОЧКИ ОТДАВАЯ ХУЙ ЗНАЕТ КОМУ СВОЮ ЛИЧНУЮ ИНФОРМАЦИЮ
Боюсь что эти ХЗ КТО, как вы говорите, уже итак владеют той самой личной информацией. Включая вашу. Паспорт получали? ИНН? Страховое? Полис? Не дай бог в банке кредит брали...

-2

PS, ощущение, что все посты выше ты не читал

1

alddn, возглавишь античиповое сопротивление в случае чего?

1

Да данные на всех и так уже давно собраны, но только отслеживать тебя так легко не могут. Ну пока там бюрократическая машина бумашки переложит что бы отпилинговать твой Теле2 я уже далеко буду, да и технические возможности, думаю, требуются для этого.
А тут в любой момент можно распечатку получить, адрес терминала, время и что делал.

3

Fear, Чем же вы по жизни-то занимаетесь, что так боитесь быть быстро вычисленным и не успеть слинять?

0

PS, Я о будущем думаю Laughing

2

Fear, нормальное такое будущее Laughing

1

Не думаю что с этими картами будет всё хорошо как написано выше, пойдёшь в туже поликлинику и потрубуют весь набор документов и эту карту, и как в ней будут права? А гайцы как права будут забирать? Оборудовать все гаишные машины считывающими устройствами врятли будут у них досихпор регистраторы не увсех

1

werdex, у нас что-нибудь где-нибудь сразу хорошо как обещают получается? Laughing

Цитата:
А гайцы как права будут забирать?
это же элементарно - прописать в карте то что права забраны. А вообще если будет бесконтактное считывание карты - сбудется мечта водил - ничего давать в руки гайцам не надо будет Laughing

3

месяца не прошло как я научился банковской картой в магазине расплачиваться, а они уже новых карт напридумывали Rock On

2

alddn, так вот в чем дело - ты просто против Сбербанка. Сразу бы и сказал, что у тебя карточка ВТБ Winking

4

alddn, я как по профессии технический специалист и инженер, хочу спросит у тебя, а какая система не глючит и у неё все впорядке?
данные могут уплыть только из цода, на самой карте кроме программ ничего нет. Само отделения сбербанка карты не делают данные по ним не хранят. Утечки будут как у всех других. Я не знаю такую организацию у которых нет утечек.
Если ты не в курсе криптографии и электронно цифровых подписей, которыми пользуется сейчас каждая организация. То советую тебе сначала ознакомится с этими системами. Расшифровать на сегодня цифровую подпись почти не возможно. Можно на супер компьютерах пару месяцев покрутить, где один час работы стоить пару миллионов. А если ты намекаешь на правительство так мы у них и так на ладони)) так как они же и делают все документы. А если намекаешь на демонов то тебе дорого к психиатру или к психологу.

0

szapi, по твоим постам все поняли, что ты в первых рядах с радостью отправился получать эту карточку и описал всем нам, как это просто и удобно, и, несомненно, множество людей отправятся ее получать по твоему примеру. Я то с камрадом alddn говорим несколько о другой проблеме, о поголовным внедрением электронных идентификаторов людям, а, после и в людей.
Я, как по профессии технический специалист и инженер, хочу спросить у тебя, знаешь ли ты сам о механизме работы ЭЦП? Ее не нужно расшифровывать, достаточно получить ее закрытый ключ, что все же проще сделать, т.к. в настоящее время находятся индивидуумы, которые отправляют факсом копию обеих сторон кредитки VISA. Но это все ерунда на самом деле, т.к. дело даже не в информации, которая может находиться в этой карточке, а дело в том, что теперь становится существенно проще отслеживать гражданина с высокой точностью. В наше время можно определить только нахождение его телефона, да и то, с точностью квартала. Поясню, о чем я.
Проглядев по этой ссылке нашел стандарты, по которым делается эта карточка. А там стоит бесконтактная микросхема. Поискав в http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_7816 и потом тут выяснилось, что все не так просто и на расстоянии в метр сигнал карты может быть успешно принят. А это значит, что проходя через турникеты, подобные стоящим в магазинах, владельцы турникетов и(или) компетентные органы будут знать, кто там проходил. Тебе может быть и все равно, но я лично не хочу постоянно чувствовать над собой всевидящее око Саурона. А именно к этому все и идет. Понимаю, можете сказать что это паранойя, кому это нужно и т.п. Сейчас может и не нужно.Потом понадобится, тем более будет готова такая прекрасная техническая база для этого.

4

JohnDoe, спасибо за адекватность))
коллега я работаю в сфере где сам лично создаю ЭЦП для торгов, электронного документа оборота и электронной отчетности.. конечно если человек олух деревянный то тут ничего не сделаешь хоть какая защита будет, И я писал что систему будут ломать и будут утечки, это не избежно на любом уровне защиты. Но я не вижу прогрессивного общества без этих технологий. Мир идет к глобализацию и это неизбежно. смешно представить фантастический мир в фильмах где доставался бы бумажник или папка с документами..))
По поводу первой статьи дочитал до конца, мне очень не понравились авторы.

Подготовил: В.П.Филимонов, писатель-агиограф,
академик Петровской Академии наук и искусств,
специалист в области кибернетики и систем управления,
эксперт Комиссии по вопросам
взаимодействия Церкви, государства и общества
Межсоборного присутствия Русской Православной Церкви

Советую погуглить слово писатель-агиограф
Это же все церковь которая пару столетий назад жгла на кострах физиков астрономов препятствовала развитию науки.

0

szapi,

Цитата:
Мир идет к глобализацию и это неизбежно.
Не верю. Что ты подразумеваешь под глобализацией?

2

Androosha, единый банк, единая валюта, мультикультурализм, корпорации, и другое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%EE%E1%E0%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF

3

szapi, благодарю. Надеюсь, глобализм также окажется недостижим для человечества в связи с великой глупостью.

1

szapi, имеет значение автор, если речь идет о технической документации?? Лично мне без разницы, как интерпретирует и какие выводы делает на своей страничке ее автор, если меня интересуют перечень тех.документации. Это будет уже другая тема для обсуждения. Что же касается прогрессивного общества, то технологии-это замечательно, и с их помощью таки можно сделать все красиво и без вмешательства в личную жизнь граждан.
З.Ы. гуглить не буду, эта тема меня не привлекает)

0

JohnDoe, все красиво без вмешательство в личную жизнь развитых страны не могут сделать... а в нашей тем более не получится.
Мне кажется это не возможно остановить.
Как бы тут три варианта или хавать или баррикады или застрелится.

0

szapi, http://habrahabr.ru/post/165511/ почитайте.

0

alddn, и чё? Чуваку не повезло, карта и задумка здесь совершенно не при чём. Все претензии к тому конкретному отделению СБ.
Тут впечатления прямо противоположные: http://rupor.sampo.ru/go/topic/47969/301783
В ближайшее время и я схожу, тоже отпишусь как у нас это проходит Happy

0

alddn, самый прикол, что посты там и тут иногда совпадают в точности до слова Happy

0

Да успокойтесь вы, нифига ещё не готово. Одна показуха как всегда, вон только во вторник высокое начальство из "Такскома" приехало к нам в город, походили, жалом поводили, посовещались и укатили отдыхать. Ещё полгода ничего не будут выдавать.
А по вопросу слежения - "улыбнитесь, вас снимает скрытая камера", забыли чтоль? Laughing

0

szapi, в России еще не столь давно многие данные, ранее присутствовавшие только в базах тех или иных организаций, продавались на рынке в открытом доступе. Вряд ли вы этого не знаете. Теперь эти данные как-то вдруг внезапно окажутся надежно защищены? Ни у кого нет друзей в организациях, имеющих ту или иную свободу доступа?

Просто раньше сбор всех данных разом представлял некоторую трудность, а теперь все данные будут на тарелочке.

Неприятна сама мысль о возможности попадания полного досье в чьи-то грязные руки. Мы не в идеальном обществе живем. И уж тем более в России.

Так почему бы не посетовать на снижение безопасности и не поискать хоть каких-то решений, повышающих ее - неужто это не разумно?

Речь не столько о карточке, сколько о централизованном хранении данных вообще. Карточка, как следует из ваших слов - лишь ключ к данным. Sad

0

begemotes, 152фз почитайте...
И насколько я помню, сливались базы коммерческих организаций. И такого уже давно не было.
Вы, видимо, со 152 в деле не сталкивались. Хотя да, признаю, выполняется он не совсем неукоснительно, но если какая проверка обнаружит его нарушение - организации грозит локальный пиздец... В общем, ознакомьтесь на досуге, фз этот не так давно ввели, в конце 2010, кажется.

0

DeusEx, благодарю. Внимательно ознакомлюсь.

Насколько я помню по тому, что писалось в компьютерных журналах, сливалось все. Не в последнее время, много лет назад. Сейчас у нас типа цивилизация, насколько я понимаю. Но люди вряд ли меняются столь быстро.

0

begemotes, люди не меняются, а вот законодательство и программные средства - да.
Ну а то, что нерадивый работник, который имеет прямой доступ к базе, может слить её - это уж никаким ни законами, ни программными средствами не решить...

0

DeusEx,

Цитата:
люди не меняются
Цитата:
работник, который имеет прямой доступ к базе, может слить её - это уж никаким ни законами, ни программными средствами не решить...

Вывод?

0

А теперь я повторю свой вопрос, а равно позицию alddn.

Цитата:
Так почему бы не посетовать на снижение безопасности и не поискать хоть каких-то решений, повышающих ее - неужто это не разумно?

0

begemotes, так с технической части и начали.
1) Когда была последняя утечка базы данный и от кого?
2) Опять-таки - сначала был введён 152ФЗ, а потом уже эта карта.

Вы считаете банковские карты достаточно защищёнными? Что защищено лучше? Так вот эта карта будет иметь защиту по меньшей мере не меньше банковской карты.
Кроме того, я считаю карту даже более безопасной, чем бумажный паспорт:
- сложнее подделать
- все данные не открыты, чтобы их получить нужно считать карту, зная пин код, в том время как при утере или копировании (подглядывании, скане) паспорта все его данные (серию, номер, регистрацию, семейное положение, военнообязанность) можно просмотреть
- зависит от двух предыдущих пунктов: для работы с картой требуется специальное оборудование, чем не требуется для паспорта.

0

begemotes,

Цитата:
никаким ни законами, ни программными средствами не решить...
очень даже можно решить. В грамотно спроектированой системе это невозможно.

0

AlicVG, ну это не я написал. Я цитировал DeusEx'а. Winking В данном случае это очень большая разница.

0

begemotes, тогда сори, ничего личного Drink

0

AlicVG, увы, не знаю НИ ОДНОЙ системы, где бы удалось полностью исключить человеческий фактор.
Если вы знаете, поделитесь, очень интересно...

0

DeusEx, есть User (U), Admin (A), Security (S).
U - это не могут сделать (если это не так, уволить A и S)
A могут, но их действия протоколируются и анализируются S.
S не имеют доступа к данным, их задача аудит.
Возможен сговор A и S.
Круг лиц A и S ограничен и известен (в идеале 2 человека) над которыми висит УПК.

0

AlicVG, эмс, может вы и правы, но мне трудно представить полную независимость и, одновременно, контроль A и S. Если у S нет доступа к данным - как они проверят, что куда ушло и что то, что ушло - ПД?
Обычно A как раз и обеспечивает S. Могут проводиться аудиты со стороны - но это проверка системы безопасности, которую создал А. Ну а тут мы понимаем что к чему.
В общем, при грамотном разделении ролей U действительно имеет мало доступа к данным, но имеет - зачастую как раз простым U, а не A и S приходится работать с ПД - по долгу службы, в зависимости от занимаемой должности. Ведь не админ заносит кадровые данные (пол, возраст, адрес, телефон сотрудника, производит расчёт его ЗРП, а, соответственно, и знает её) - а именно юзер. И вот это самый узер имеет немало возможностей допустить утечку ПД - в том же самом разговоре, случайно кем-то услышанном.
Так что нет, не могу согласиться, что можно полностью исключить человеческий фактор.
Даже если принять вашу систему за идеал, что такое разделение действительно возможно (но это не так, я уже описал, что с ПД чаще всего как раз и работает именно U), то всё-равно остаётся человеческий фактор - A может плохо настроить безопасность и U получит доступ к данным, к которым его иметь не должен. S может не заметить махинаций A и так далее.
Создание системы полностью исключающей человеческий фактор - утопия. Увы, пока не убедили меня...

0

DeusEx, упс не заметил.
Речь шла об утечке БД (целиком). Единичные инциденты исключить нельзя, особенно если пользователи болтливые Laughing
Да еще надо учесть действия P (программист) - те тоже могут накосячить. Winking

0

Не туда написал Happy))

0

Fear, зафиксировано.

0

Кому интересно. я уже высказывал своё мнения про паникёров и держателей карт ВТБ))).
Буду бороться с мракобесием (какая слово хорошее) одним словом охарактеризовывает некоторых комментирующих.
Позвонили мне сказали все готово милости просим для подачи заявления.
Пришел через электронную очередь попал к руководителю (молодая девушка)
Мы пошли в кабинет где уже настроено оборудования.
Заполнили данные определись какие документы будем добавлять в систему.
У них уже куплена специальная фотокамера подключенная напрямую к компу вокруг камеры ободок со светом, стул за стулом специальный зонд. Лучше чем в некоторых фото мастерских))) Пару раз сфоткался, выбрали лучшее. Потом через электронное перо сделал роспись пару руз, выбрали лучшее. Как я понял все делается в одной программе туда же сканы, она же фоткает, она же обрабатывает перо.
Все заняло минут 10.
Примерно через месяц позвонят, пригласят забрать карту.
Я был четвертый клиент, как я понял вместе со сотрудниками.

0

szapi, Для очень умных повторюсь! Карта это очень и очень хорошо, но к карте нельзя привязывать все!!! Надеюсь пояснения не нужны?!

3

в этой карте не хватает тока загранпаспорта

0

toshkent, и страховку туда же, вообще ништяк. Happy

2

toshkent, и ДУШУ! ДУШУ тоже к карте привязать!!! Laughing

Цитата:
Итак, сколько душ на вашей карте???
ROLF

1

DeusEx, душу с совестью в первую очередь! xD

3

Const-NW, Можно будет лишить человека совести, например Laughing

1

PS, не страшно, у многих вместо нее печенька. Happy

2

Const-NW, а у второй половины — печёнка.

0

Думать нужно вперед, а не назад! В будущем от этой карты хорошего будет меньше плохого.

3

alddn, слишком уж как-то фанатично ты освещаешь сию проблему. Наводит на странные мысли, расскажи уж - каким образом тебе кислород эта тема перекрывает? Или же где-то в незримом будущем?

-2

Мне простому смертному эта тема кислород не перекрывает, но в отличии от стада,я как то стараюсь смотреть в будущее, и что то мне подсказывает что эта тема в будущем будет ограничивать важнейшие права человека. Я уже устал объяснять всю эту тему безмозглым обезьянам, если тебе не лень читани форум, надеюсь врубишься.

2

alddn, мне не лень, я уже прочитал. При всём при этом, ты ведь прекрасно сознаёшь, что есть огромная масса и других исходов, так? К чему этот сумбур? Стакан-то и на половину пуст, и на половину полон, а может и вообще на четверть - кто его знает.

2

Androosha, самое странное, наверное, осознавать, что стакана-то и не было. Чего наполнял и чего опустошал спрашивается?

2

alddn,

Цитата:
стадо и безмозглые обезьяны
- это те, кто не согласен с тобой в этой теме?

1

alddn, тебя все еще колбасит что ли?
Выпей валерьянки.

2

alddn, легко.
Вот недавно мой банк ввел 3D Secure на моей карте, и везде в Интернете мне перестали быть доступными покупки чего-либо, так как мой телефон был неверно указан. Пока в банк не сходил — ничего не мог купить. Так что легко могу представить...

Вспомните просто "Особое мнение" с Томом Крузом, где всё по глазам оплачивалось...

1

Ну вот и определились с техническими подробностями, карты будут на чипах от "Микрон" Cool

1

Электронная карта заменит внутренний паспорт c 2015 года
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=287397
Я что то не пойму -то начали выдавать ,а то с 2015 года.,или это две разных карты? Confused

2

selug,
На одной отпечаток пальца правой руки ,на второй левой ноги..... Laughing

1

А теперь немного о добровольности операции: "С 1 января 2015 года документом, удостоверяющим личность гражданина России, будет считаться пластиковая карта. Внутренний паспорт, однако, не потеряет юридическую силу до 2025 года." Так что добровольное дело только до 2025 года.

7

Teseus, зря ты это сказал.
Сейчас у alddn истерика начнется.

2

KM, это да, попоболи у него будут страшные)) Я вот удивляюсь, как он не боится вылезать из бункера и на форуме писать, вычислят же, приедут и чип в голову вставят))))

5

Страшный сон Ала ад-Дина: я чипирован!

2

Teseus, норм, дают время на сборку трактора.

0

Androosha, зачем собирать? Happy

0

Цитата:
Японские граждане не обязаны иметь документы, удостоверяющие личность с ним на территории Японии. Иными словами, бумажный паспорт в том представлении, о котором мы знаем, нужен японцам только для того, чтобы выезжать за рубеж. Вместо паспорта у большинства граждан Японии имеется идентификационная карта или национальная ID-карта, которая и используется при необходимости, наряду с другими документами, такими как водительские права или страховка. Чип карты хранит информацию о своем владельце: полное имя, пол, национальный идентификационный номер, криптографические ключи и сертификаты. Внешний вид карты зависит от местоположения, где она выдана. Если гражданин Японии меняет место жительства, например, сменил квартиру\адрес - ему необходимо наведаться в соответствующее учреждение и изменить информацию, содержащуюся на ID-карте. Со стороны выглядит очень сложно, однако национальная ID-карта используется и при уплате налогов, и при прохождении многих-многих процедур, не выходя из дома, через интернет, минуя множество бюрократических проволочек и очередей.

Ну и немного полуофициальной инфы для любителей холивара - всю систему потом подгребёт под себя УФМС, с 2015 года карточки так же будут заменять паспорт, как в Японии. Кроме этого вся инфа по операциям с картой будет проходить по каналам ЕИТКС, т.е. МВД, ФСБ, МЧС, МО и т.д. будут в курсе, где находиться гражданин в данный момент. "Официально" это нужно для отслеживания миграции населения, анализа пострадавших при ЧП и учёта военнослужащих и призывников.

На текущий момент вся система "буксует", основная директива спущенная "на места" - "создавать видимость деятельности, но не дёргаться пока не будет определено как будет пилиться "пирог" в регионах". Кроме этого каналы ЕИТКС физически не смогут справиться с таким потоком инфы, поскольку максимальная скорость в них ограничена 100Мб/с. В связи с этим начинается в ввод следующей очереди (модернизация сети) до скоростей 1Гб/с, теоретически к 2015 году канал должен будет расширен в магистрали до 10Гб/с, на местах до 100-1000Мб/с. Ну это канеш в теории, на практике сейчас максимальная скорость в районах 2-2.5 Мб/с и возможность повышения обусловена прокладкой волокна от Ростелекома до отделов внутренних дел.

2

PTZ-M, т.е. таки идем к полицейскому государству, кроме того, идем наиболее трудным путем. Так то ничто не мешает подобную инфу хранить на региональном(муниципальном) уровне и запрашивать по мере надобности(проишествия). Тогда и такие бешеные скорости не понадобятся, и будет ясно, что делается все хотя бы приблизительно для озвученных целей, а не для total-control всех и вся. Ссылочкой на источник, кста, не поделитесь?

1

JohnDoe, Уже пришли к полицейскому государству Sad Силовиков уже купили за хорошую зарплату.

2

Не только у нас силовикам хорошо платят: там тоже до поры, до времени говорили о полицейском государстве, но поняли - безопасность важнее.

0

x-svyazservice, С таким количеством уголовников полицейское государство просто необходимо! Главное что бы полиция не превратилась в уголовников, судя по интернету процесс в этом направлении уже идет, вот это и есть самое страшное!

2

Верно - реформа МВД, по большому счёту, положительно не повлияла на представителей правопорядка.

0

JohnDoe, про всё что не касается Японии? Happy Если да, то эта инфа из "источников приближенных к ..." Silent

1

PTZ-M, да, и еще, небольшой оффтоп. Я знаю, что к некоторым органам гос-власти оптику подвели еще несколько лет назад, странно что не до МВД.

1

JohnDoe, оптику подвели? гм, это про Петрозаводск или районы? Мы вроде как в 7-ке городов с развитыми интернет сетями (если правильно помню новость), но при этом полгорода сидит на обычном ADSL, в района 3G и то еле пашет, хотя вышка в 70м может стоять (сколько ездил везде такая фигня). А к зданию МВД по РК подведено 4 линии, УФМС сидит на "соске" МВД (ну это ещё со времён, когда одна кантора была). Но дело не в волокне (у которого пропускная способность в принципе ограничена), а в оборудовании уплотнения, те же медиаконвертеры стоят D-Link 100Мб/с.

-2

Да нахуй она нужна, меня и так все ищут, военкомат, приставы и еще пару мудаков с района... ходить светиться только... сраная система... путин виноват

0

razborkin, Кто ищет тот всегда найдет Tongue
Кто виноват-то что вас все ищут? Опять Путин с системой?

0

razborkin, Laughing

0

"Мониторинг готовности субъектов Российской Федерации к выдаче и использованию универсальной электронной карты" - ржал ROLF

№ в рейтинге - 47 Республика Карелия
Должностное лицо региона - Чмиль Валентин Яковлевич Заместитель Главы Республики Карелия - Министр экономического развития Республики Карелия
Процент выполнения - 80.00%

0

Ребзя, там девушки хорошенькие в отделении на Горького, и без колец на правой ручке Winking Кроме того, еще и разговаривать умеют.

0

Все я под колпаком... она у меня

0

szapi, осталось купить красивый и практичный металлизированный чехол для нее Laughing
Пробуй на сайты с ней зайти, особенно на госуслуги или налоговую..

0

szapi, ну и как? как банковская карта выполняет свои ф-ции?

0

Блин, а я всё никак дойти не могу Happy
Что туда нужно-то? Как происходит процедура, что нужно при себе иметь при первом визите? Кто имел опыт - отпишитесь Happy

2

DeusEx, бери себя,паспорт,пенсионное,ИНН. Прическу сделай заранее. Полис медстраха необязателен, тем более они вроде как переделываться будут на что-то новое. Это всё.

4
0

Antigo, новрусти ваще шикарная штука, оценил как первый раз увидел Happy Кстати, на этой неделе собираюсь ВДУЛ получить (точнее, сходить оформить получение) Happy

0

Всё, заявление подал, через месяц будет.
При себе обязательно иметь паспорт и снилс, остальное - по желанию.
Я ещё вписал ИНН и полис ОМС.

0

DeusEx, куда идти? Даешь подробный отчет. И главное, где эту карту уже принимают?

0

Константин, http://gov.karelia.ru/gov/Leader/Inform/Egov/121228.html - нашел уже Happy

0

Константин, оформляют её на Чапаева 5 и Горького 25 (отделения сбербанка).
Где принимают - хз. Но по мне так - пусть будет, вдруг пригодиться. Есть-то не просит Happy

0

DeusEx, кстати, она же как банковская еще работает вроде?

0

Константин, опять-таки при желании можешь в сбере открыть счёт на неё, будет как сберовская карточка (маэстро, виза и т.д. - выбираешь сам). Лично я ничего не выбирал, итак две сберовские валяются. А если потом потребуется - привяжу.

0

DeusEx, т.е. если не надо, то можно банковскую не привязывать?

1

Константин, кончено. Даже больше - мне её даже и не предложили привязывать, а без согласия не могут, т.к. за них должна браться плата за годовое обслуживание, поэтому навязывать никто не будет - только если сам изъявишь желание.
У меня по этому поводу ничего не спрашивали, так что скорее всего никакой карты там не будет, а если и будет - то халявная, на что мне, собственно, пофиг.

0

DeusEx, спс, именно этот вопрос меня и интересует, привязка банковской мне не упала. Happy

0

Константин, все-равно как банковской этой картой пока не воспользоваться. по крайней мере так было с месяц назад, врятли что изменилось

1

что вы за бред несете...
банковский счет привязывается 100 процентов и он с бесплатным обслуживаем... если хочешь можешь себе мобильный банк подключить тогда будет браться комиссия за него.
на карту можно получать зарплату и расплачиваться ей по России без комиссии если безналичным расчетом типа на кассе через терминал, так же карта видна из сбербанк онлайн... снимать деньги только в северо западе с банкоматов сбербанка или отделения банка без комиссии
Читайте выше я уже все писал, получил её один из первых в карелии

1

szapi, понятно, спасибо. Мне про карту ничего не сказали, впрочем, я выше также сказал, что если и привязывается - то халявная.

0

Цитата:
снимать деньги только в северо западе с банкоматов сбербанка или отделения банка без комиссии
szapi, неполная информация. Снимать деньги можно не только в Северо-Западе (Санкт-Петербург, Ленинградская, Калининградская, Мурманская, Псковская, Новгородская областей, а также Республика Карелия). Но уже за 0,7% комиссии.

0

vox, ну раз уж такая пьянка пошла капитан очевидность... то можно снимать деньги и других банкоматах с комиссией 1% от суммы, min 100 руб.

0

szapi, другое дело.

0

Надо писать отказную, пока не поздно.

0

Чего-то сломалось в Сбере, что на Горького. Не выдают, ни принимают, только после праздников, говорят. Если такая хрень будет постоянно- конец начинанию.

0

JohnDoe, а почему "постоянно"? Не первый раз уже обращаешься и получаешь такой ответ?

0

DeusEx, обратился (позвонил в ТП), сказали, что карта уже там. Приехал, сказали что нее, не можем, давайте тел, позвоним дня через 2, через 2 дня в другом отделении туда звонили, сказали что только после праздников. Что это за оборудование там такое, что его так долго чинят и почему так быстро сломалось? Если таки проблемы и с самой картой будут- беда Sad

0

JohnDoe, не баись Happy С картой проблем не будет! Её пока попросту нигде не используют - разве только как банковскую! Happy А нет оборудования - нет проблем! Laughing
А у меня только где-то в начале мая должна быть сделана... Пока не получил...

0

Сотовый телефон, соц. сеть, УЭК, все это начало глобального контроля, и это не есть хорошо! Многие из Вас скажут, ты дурак, у тебя мания и.т.д, кто-то поймет.
Но прежде чем говорить мне что я не прав выскажите пожалуйста свое мнение насчет недавней инициативы властей на полный переход граждан на безналичный расчет?

2

Ptzptz, ничего нового в начале поста- все это обсуждалось выше. А второй абзац можно и отдельной темой оформить, ибо к УЭК отношение имеет слабое, имхо.

0

Ptzptz, тормозишь.

0

Так, ребята, бесконтактные считыватели- не берем.

0

JohnDoe, а что? Уже кто-то предложил? Happy

-1

ДАЛВРОТ, ВДУЛ,ВПОПЕЦ чего еще желать, государство нас имеет по классической порносхеме, после проведя пластиковой картой в междужопье говорит, что все оплачено!!! Имы рады, что все под колпаком Shocked

6

1

Итак, товарищи, это случилось. Получил 2 считывателя, оба читают УЭК и при установке КРИПТОПРО видят на нем сертификаты. На портале госуслуг при попытке входа через IE почему-то выдает сообщение "не найден сертификат" , а вот в хроме исправно появляется окошко с выбором пользователя для входа и через продолжительное время приглашение ввести ПИН для карты.
А вот который из этих 4 строк на бумажке ПИН для ЭЦП- я и забыл Sad Так что сквозной тест немного откладывается.
Не подскажете ли, кстати, который из них для ЭЦП?

0

JohnDoe,

Цитата:
Не подскажете ли, кстати, который из них для ЭЦП?
В сбере скорее подскажут, я так думаю Winking

0

Еба, без мед. страховки хожу! JohnDoe,спасибо, что поднял тему!

-1

С помощью карты можно проголосовать на сайте Российской общественной инициативы.
С карты нельзя экспортировать закрытый ключ. Проще говоря, даже зная пин нельзя сделать копию сертификата с карты.Приятная новость.
С помощью карты нельзя "общаться" с налоговой. А это печально все же.
Кстати, если кому считыватель нужен, есть один Happy

0

Карты ещё выдают?

0

pabloalbox, по идее должны были выдать насильно до 1 января как этого требует закон

0

xmax, и где же они сейчас интересно

0

BloodSugar, все там же в инете)))

0

xmax, закон уже этого не требует. планируется электронный паспорт, поэтому отменили обязаловку по уэк.

0

pabloalbox, все забили болт, деньги попилили

0

pabloalbox, выдают в сбере.

0

есть ли смысл сейчас заморачиваться с получением?

0

kilobit, а тебе зачем?

0

JohnDoe, хз

0

собрался таки получить, зашёл-спросил, сказали нету и не будет Laughing

0

kilobit, да пиздец этим картам пришел. я пользуюсь в сбере, но их уже не обслуживают, хотя сама карта работает. в случае проблем не знаю чего буду делать.

0

kilobit, а хоть кто нибудь их получил???
Главный вопрос - если их заявляют как замену ВУ, Паспорту и прочим - у ментов че, сканеры есть чтобы их прочитать???

0

daimen, я получил. Юзаю как КЭП. В налоговой подписанное этой КЭП заявление приняли к рассмотрению, все делал из дома через интернет.

0

JohnDoe, КЭП это че?

0

daimen, квалифицированная электронная подпись. Яндекс в самом низу страницы поиска предлагает этот вариант.

0

JohnDoe, как зарплатную можно использовать?

0

kilobit, по идее да.Но зачем?

1

daimen, получил. Никак не юзаю. Вместо паспорта иногда показываю. Перевожу накопления на неё, как виртуальный кошелёк.
Аппаратов почти нет по считыванию данных. Даже как платёжной картой не везде воспользуешься - она "ПРО100" (сбербанковский аналог Visa), а её принимают далеко не везде - только там, где терминал предоставлен самим сбербанком.

0

конец декабря 2015 года

0

а хули толку, подал я заявление еше в феврале, летом позвонили сказали что готова но нет какого то чипа, типа можно еще подождать чтобы его поставили либо забрать карту но она не полностью будет функционировать, я сказал что подожду, сказали что позвонЯт когда будет готова, вот уже декабрь заканчивается а воз и ныне там

0

Заказал в сентябре 14-го в Сбербанке на М.Горького. Готова была в феврале 15-го. Пригодилась один раз (подписать документ ЭЦП на Госуслугах). а так лежит без дела.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

Наверх