0 из 0

Создать тему

Пропаганда и контрпропаганда, боты и люди

0

Решил завести тему в соответствующем разделе, чтобы вернуть дискуссию про Tor в рамки исходной темы, сейчас значительная часть комментариев там посвящена скорее политике, чем Tor. Можно считать это ответом на сообщение http://rupor.sampo.ru/topic/91109#comment-491846 пользователя ignore:

Цитата:
askh, мне лень создавать отдельную тему

почему вы пропагандой называете только кремлеботство? противоположная сторона по вашему мнению ничего не пропагандирует и вообще кристально чиста?

Пропаганда хороших идей, если она ведётся честными методами — что в этом плохого? Ну возьмём, например, пропаганду здорового образа жизни, это же не значит, что нужно осуждать человека, который к нему призывает. Достаточно сложно было бы представить обвинения вроде «Пропаганда! Ты говоришь всё это только чтобы помешать людям спиться и заработать кучу болячек от курения! Признавайся, сколько тебе за это платят?» Laughing

То есть, вопрос, во-первых, в целях, а, во-вторых, в методах. Причём методы могут говорить о целях. Человек, который уверен в своей правоте, уверен, что отстаивает правильные идеи, вряд ли станет прибегать к откровенной лжи. Нет, он может ошибаться, но всё-таки обычно можно понять, когда человек заблуждается, а когда сознательно лжёт (особенно это хорошо видно если он повторяет ложные идеи, которые были уже не раз разоблачены). И вот для многих из так называемых кремлеботов ложь — это просто рабочий инструмент. В свою очередь, те, кто их ложь разоблачает, опираются на факты (это наверное лучший способ противостоять лжи: дать людям возможность убедиться, как ситуация обстоит на самом деле, это поможет им не поддаться на обман в следующий раз). Понятно, что с любой стороны могут быть разные люди, но в целом ситуация видится именно таким образом.


askh 15:34 - 20.01.2015

Комментарии

Всего 75 комментариев

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

0

отрицаете ли вы ведение информационной войны между Россией и США?

2

ignore, основная информационная война, которая сейчас ведётся в нашей стране — это информационная война коррумпированной системы против граждан России: чтобы мы не просто не возмущались тем, что нас грабят, а радовались происходящему, видели не то, что происходит на самом деле, а очередные успехи и очередные победы над Западом.

0

askh, я ведь спросил о другом. И вопрос довольно прозрачный, зачем вы мне рассказываете про коррумпированную систему и разграбляемых граждан?

1

ignore, я не вижу какой-то информационной войны США против России. То, что нам под этим видом преподносят, на самом деле объясняется тем, что наши СМИ искажают правду, а разницу с иностранными объясняют «информационной войной».

-1

askh, т.е иностранные не искажают? мы ведь тут живём, нам ведь легко понять, правду или нет пишут в иносми.

Граждан США заставляют разлюбить Россию
Идет ли информационная война и какая суть этой войны и как она на Россию влияет?
5 чёрных методов пропаганды
Информационная война против России (тут местами ватная, но и полезная)

это я так, за пару минут нагуглил. А уж сообщения от туристов, что наших соотечественников просто боятся в европах и америках - по-моему всем известная тема. Откуда этот страх? )

0

ignore, выборочно глянул ваши ссылки. Извините, но там не нашлось ничего интересного. Например, по первой ссылке просто мнение некоего человека о том, что американская пропаганда создаёт враждебный образ России (а доверчивые американцы ему верят). Извините, но это просто статья ни о чём. Ну вот написали, что есть такое мнение, а какие-то обоснования где? Я вот несколько раз читал, что американцы не то, что ведут антироссийскую пропаганду, а поступают гораздо хуже: просто нами не интересуются. Ну примерно как мы Португалией: вроде есть такая страна, если там что-то интересное произойдёт, то об этом напишут, но просто так о ней какой смысл вспоминать?

По последней ссылке — достаточно оригинальное изложение российской истории (в том числе опирающееся на сомнительные исторические источники). А зачем так делать? Автор конечно считает, что он поступает на благо страны, но на самом-то деле получается совершенно наоборот. У нас есть чем гордиться, нам не нужны выдуманная история. А тот автор фактически ставит это под сомнение.

0

askh, Вот американцам на нас точно нассрать. Им интересна дестабилизация во всем мире (в Европе, в Азии, тогда доллар в цене и экономика США на подъеме.

0

polaxeo, меньше нужно смотреть телевизор. Американская экономика зависит от экономики других стран, дестабилизация во всём мире означает и проблемы в самих США.

0

askh, вот, сегодня Обама выступил с ежегодным посланием к Конгрессу. Но его можно было почитать и до начала речи американского президента — он выложил её на Medium. Среди прочего американский президент заявил, что «Россия изолирована, ее экономика разорвана в клочья. Америка одержала верх не при помощи пустых угроз, а благодаря твердой решимости».

Президент Америки. В конгрессе. Так уж им не интересно про Россию, да? Это и есть информационная/экономическая война, спорить бессмысленно. Про цели я хз, тут могут быть и ресурсы, и просто опасная сила, и наследие холодной войны в умах высших чинов. Суть не в этом.

Суть в том, что на этой войне, называя государство злоумышленниками (в топике про тор), планируя государственный переворот, вы занимаете сторону противника. Это контрпродуктивно.

0

и да, про тор,

Цитата:
Система Tor была создана в «Центре высокопроизводительных вычислительных систем» Исследовательской лаборатории Военно-морских сил США в рамках проекта Free Haven. совместно с DARPA по федеральному заказу.
Существенную финансовую помощь Tor оказывают Министерство обороны и Государственный департамент США, а также Национальный научный фонд.
Для чего американским минобороны и госдепу средство обхода блокировок и повышения анонимности в Интернете? Исходя из разоблачений Сноудена, они наоборот преследуют цель тотальной слежки. Тут два варианта - или бэкдоры в самом торе, или цель его создания ВЫШЕ желания "всё знать".

0

ignore, нет худа без добра.
Находясь в России под тором на тебя не распостраняются законы США, а отдел К сосет лапу(наверно)

0

ᶎᏥᶄ, уверен, что сосёт, выглядит всё так, как будто в этом цель проекта - противодействие орм.

0

ignore, ответьте на простой вопрос: противодействие Гестапо было противодействием ОРМ? Это было правильно или неправильно?

0

askh, если противодействовали орм Гестапо, то да. Вы отдел "К" с Гестапо сравниваете?

0

ignore, я просто на таком наглядном примере хотел показать, что противодействие властям нельзя однозначно назвать ни плохим. ни хорошим делом, всё от ситуации зависит.

0

ignore, не стоит рассматривать государство как некий организм с единой волей, действия которого направлены на достижения выбранных им целей. У разных ведомств свои интересы, у разных коммерческих и некоммерческих организаций свои интересы, у разных граждан свои интересы, и всё это, суммируясь, определяет политику государства, которая в итоге может оказаться достаточно противоречивой.

Над проектом Tor работают независимые разработчики, исходные тексты системы открыты, система децентрализованная, узлы системы находятся под контролем разных людей, то есть, всё делается для того, чтобы ни США, ни какая другая страна не могли контролировать трафик, который проходит через Tor. Эта система помогает гражданам отстаивать свои интересы, мешая государственному контролю над ними. В том числе мешая и американским спецслужбам. Кстати, по идее Tor могут использовать сотрудники российских спецслужб, находящиеся в США. И если вы, например, поднимете узел этой сети, вы вероятно сможете им помочь: чем больше узлов сети, тем, как я понимаю, сложнее проконтролировать обращение к этой сети (это касается бриджей, а не роутеров, список последних общедоступен и достаточно легко зафиксировать сам факт обращения к ним).

0

askh, "эта система помогает гражданам отстаивать свои интересы, мешая государственному контролю над ними".

это оружие, и направить его можно не только на благие цели.

0

ignore, скорее это попытка вернуть прежнее положение дел, когда государство не могло создать инструмент для тотального контроля. Тут дело в чём: спецслужбы думают о своём удобстве, им проще, когда можно всех контролировать, но это легко приведёт общество к тоталитаризму, ещё более жёсткому, чем всё, что было до того. Никакой Сталин или Гитлер не могли даже мечтать о том, чтобы иметь возможность практически полного контроля за тем, что делают граждане.

0

askh, А можно тор рассматривать как песочницу в которой тусуются потенциально опасные элементы (зачем контролировать всех, если можно контролировать избранных, которые сами себя идентифицируют выбирая Tor). Для этого надо создать систему (Tor), разрекламировать ее в узких кругах. Доказать ее надежность и невозможность контроля спецслужбами (например доступен к ЖЖ Навального) и всё ждать пока народ подтянется.
PS Доказательств у меня нет, да и незачем мне это, так фантазии.

0

AlicVG, только вот система известна уже далеко не в узких кругах. И чем больше известна — тем менее реалистичным выглядит ваш сценарий.

0

askh, т.е по-вашему добрые американцы спасают нас от тоталитарного режима Путина?

0

ignore, да, есть такой вариант.

0

ignore, нужно понимать, что иногда сотрудничество выгоднее вражды. Ну вот представьте, что у вас есть опасный сосед: может напиться и буянить, не всегда себя контролируя, при этом ненавидит вас и уверен, что вы виноваты в его проблемах. Но у вас есть возможность каким-то образом наставить его на путь истинный, но вы понимаете, что он в таком случае станет в чём-то вашим конкурентом (ну например, устроится работать в ту компанию, где вы работаете и будет претендовать на ту же должность, что и вы, или откроет магазин в том же районе, что и ваш, или ещё что-то в этом роде). Вопрос: что вы предпочтёте, чтобы он оставался вашим опасным соседом или стал вашим конкурентом, но цивилизованным человеком? Думаю, большинство выберут второй вариант. Вы наверное тоже?

По аналогичной причине для США (да вообще для всех цивилизованных стран) выгодно, чтобы страны с авторитарными и тоталитарными режимами перешли к цивилизованной демократии. Да, они могут стать конкурентами, но это выгоднее, чем воевать. К тому же, кроме конкуренции есть и сотрудничество, т.е. нельзя ведь сказать, что, скажем, США и Япония ведут какую-то экономическую войну. Да, японские и американские компании могут быть конкурентами, но при этом общий итог от сотрудничества превышает потери от конкуренции, иначе бы и США, и Япония, и другие страны закрывали бы рынки от иностранных товаров.

В общем, нельзя сказать, что американцы по доброте душевной хотят спасти Россию от авторитаризма (режим Путина — это не тоталитаризм, но он по всей видимости может быть назван авторитарным). Но американцам (и гражданам других цивилизованных стран) выгодно, чтобы Россия стала развитой цивилизованной страной. Просто потому, что бедная, злая, вооружённая ядерным оружием Россия может нанести им (и себе конечно) гораздо больший ущерб, чем Россия — экономически развитая демократическая страна.

0

askh, а ещё выгоднее сместить текущую власть и заменить своей, управляемой. Тем более, что это просто - благодаря российской государственной машине, которая нацелена на обогащение своих сотрудников и некоторых активных граждан, которые помогают дестабилизировать ситуацию. Только вовсе не факт, что когда они раскачают всю эту конструкцию и она начнёт падать - сил подхватить хватит у них, а не у "добрых соседей".

Ну а после "своего" правительства (ну, как в Грузии), можно получать всякие блага, вроде дешёвых ресурсов.

0

askh,

Цитата:
Россия — экономически развитая демократическая страна
наверно поэтому обама радуется, что экономика России "разорванна в клочья"

0

ignore, с чего вдруг «планируя государственный переворот»? Наоборот, защитить Конституцию Российской Федерации от режима, который фактически блокировал её действие по ряду существенных вопросов. Можно даже пообсуждать тему, не является ли действия нынешних властей ползучим государственным переворотом?

Ну и защитить Конституцию можно конечно разными способами. Я сторонник мирной смены власти, к чему её должно подтолкнуть массовое выражение гражданами своего недовольства. Впрочем, кто-то может посчитать, что это слишком мягкий и нереалистичный вариант, но это уже тема для отдельной дискуссии.

0

askh, расскажите, пожалуйста, как вы себе представляете мирную смену власти?

типа выборы или, как было модно в прошлом году, референдум, да?

0

ignore, ну выборы наверное. Только так, чтобы ни одна из сторон не имела возможности отстранять неудобных кандидатов от участия в выборах, чтобы ни одна из сторон не могла вести массовую пропаганду, чтобы СМИ были независимыми и о том, что реально делает нынешняя власть, про все злоупотребления, коррупцию и т.д. говорилось открыто, в том числе и по центральным телеканалам (понятно, что в таких условиях за действующую власть проголосуют всего несколько процентов граждан, но это будет заслуженно).

0

askh, давайте к практике.

Как тор сделает СМИ независимыми? типа все на него пересядут и будут читать новости с тор-сайтов, которые официальные власти закрыть не смогут? Разве это гарантирует независимость? А как быть со злоупотреблениями с той стороны?

0

ignore, тут вопрос наличия разных точек зрения. Каждая сторона по-своему может быть заинтересованной и необъективной, но, почитав мнения разных сторон можно примерно понять, как обстоят дела на самом деле. Кроме того, если есть разные, независимые друг от друга, конкурирующие СМИ, то им выгодно уличать друг друга в обмане, а значит им невыгодно становится обманывать, потому что тогда конкуренты уличат во лжи и переманят часть аудитории.

0

askh, вы так говорите, как будто сейчас конкуренции нет. Сейчас всё то же самое происходит, просто с перевесом.
Тором, которым какие-то тысячные процента населения пользуются, этого не изменишь.

Но, предположим, случилось чудо, и у нас появились правдивые СМИ.
Будут ли люди с удовольствием потреблять продукт таких СМИ?
Изменят ли такие СМИ политическую ситуацию? Почему?

0

ignore, этот «перевес» обеспечивается в том числе путём откровенной цензуры (внесудебной блокировки неугодных ресурсов), а независимые телеканалы закрываются либо ставятся под контроль государства. В своё время ходила шутка: «Колхоз — дело добровольное. Хочешь — вступай, не хочешь — расстреляем...», вот здесь примерно что-то подобное, только без расстрелов. «Хочешь — хвали власть, не хочешь — закроем». Такой конкурентный рынок...

0

askh, я в курсе, что происходит. Не со всем согласен (многие просто боятся), но по итогу всё примерно так. Предположим, тор поправил эту ситуацию для нескольких тысяч активистов. Т.е это будет специальное СМИ для активистов? Happy

0

ignore, в нормальном обществе Tor позволяет не допустить такого, как у нас. То есть, государство просто не будет иметь возможности массово собирать информацию о частной жизни людей, а значит не будет возможностей для шантажа произвольно выбранного человека. Ведь практически у каждого есть свои «скелеты в шкафу», и зная слабые места человека можно на него надавить и заставить действовать в интересах системы.

А, говоря о нашей стране, Tor может помочь гражданам узнавать правду когда они массово этим заинтересуются. Сейчас ситуация какая: манипулируя при помощи СМИ обществом, власти создают такое впечатление, будто бы кругом враги, от которых они защищают страну, что альтернативы им нет, остальные хотят страну развалить, а даже если и нет, то будут воровать не меньше, чем нынешние коррупционеры, и люди этому в основном верят, но это естественно не может продолжаться бесконечно. Коррумпированная власть рано или поздно заводит страну в тупик, начинаются экономические проблемы и люди начинают активно интересоваться, а что собственно происходит на самом деле. То есть, в какой-то момент активистами становятся не какой-то там процент от населения, а может даже большинство. Ну и тогда власть неизбежно меняется. Помешать этому может разве что внешнее вмешательство, как пытаются сейчас наши власти сделать с Украиной, но, при росте недовольства власти в нашей стране, кто сможет помешать народу России поменять власть?

0

askh, вы таки в каждом посте призываете поменять власть Laughing
"в нормальном обществе Tor ..." - приведите пример нормального общества.

0

askh, отбрасывая половину вашей методички, зачем-то налитой в конец комментария, отвечу.

"если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами не следят". Это я к информационной войне. Она идёт независимо от того, что в РФ показывают по телевизору, и не нужно этого забывать. Ослабляя страну - вы помогаете противнику.

тор не подходит, как инструмент снабжения информацией "большинства" - его тоже несложно заблокировать, когда наберётся критическая масса. А вот для сравнительно небольшой группы активистов - самое то. А у людей, как известно, критическое мышление в отношении вопросов, совпадающих с их позицией, снижено. Поэтому такие СМИ, скорее, будут допромывать мозги уже промытым активистам и особо активным новичкам.

0

askh,) beegoog! = GP

0

мы тебе не верим, ментяра

0

Роман, почему?

0

askh, во имя сатаны, конечно

1

"для смены власти в России" - как-будто это что-то плохое, власть - это как носки, её регулярно менять надо, за 15 лет любые носки провоняют! Angel

0

nemos, я тоже считаю, что президента нужно переизбирать. Но этот уважаемый господин клонит к другому.

0

ignore, да, я клоню к другому, что не просто президента нужно переизбирать, а что при этом ещё нужно избирать другого президента Happy

0

askh, я и с этим не спорю, неплохо бы телевизор оживить новыми лицами.

Как на счёт моего первого вопроса?

0

Иди накуй.

0

Цитата:
Пропаганда хороших идей, если она ведётся честными методами
Хорошо\плохо и честно\не честно - может быть субъективно.
Человек, который уверен в своей правоте, уверен в своей правоте. Он не считает какие-то разоблачения доказательством. Это хорошо видно на вашем примере Cool
Вам задали вопрос
Привели доказательства
Вы их отвергаете

0

AlicVG, я всё не смотрел (статьи объёмные), но вот первый и последний материалы доказательствами не являются (ну и я сделал вывод, что остальные материалы не лучше). Почему — я в принципе объяснил, но видимо стоит рассказать более подробно.

Оппонент привёл ссылку на материал, в котором фактически просто описывается мнение о том, как типа обстоят дела в США (формирование мнения о России и т.д.). Некоторые считают, что этого типа достаточно — тебе же привели мнение, вот, читай, индуцируйся, что тебе ещё нужно? Но для человека с развитым критическим мышлением (к каковым я отношу и себя) чужого мнения мало, нужны факты, доказательства. Если кто-то описывает своё мнение по вопросу, но не подтверждает его фактами (или пытается аргументировать, но получается неубедительно), какое это доказательство? Это просто мнение, не подтверждённое фактами, и не более того.

Ну и кроме того, давая ссылки на некие статьи (особенно объёмные), стоит кратко описать суть, что именно и как там доказывается, чтобы было понятно, что участник дискуссии считает первостепенным, и на что следует возразить, если несогласен.

0

Цитата:
Хорошо\плохо и честно\не честно - может быть субъективно.
Что хорошо и что плохо — это может быть субъективно, а вот честные или нечестные методы — это уже вряд ли субъективно. Одно дело если точка зрения доказывается аргументировано, опираясь на факты, которые другие также могут проверить, и совсем другое — когда опираясь на эмоции, на сформированные пропагандой стереотипы (которые легко можно разоблачить, но оппонент, несмотря на это, снова и снова будет их повторять как «аргумент»), на разные откровенно агитационные материалы (где опять же, не факты, а эмоции и искажение фактов), возможно с переходом на личности и т.д.

5

Честно, вот заебали все политотные говно топики, если я захочу почитать, пойду на лента.ру и прочие ресурсы. Нахуй это говно не упало на рупоре.

0

Atomic, ну так не поднимайте тему вверх, если она вас не интересует, не заходите в неё вообще.

А мне, например, не нравится тема про рассыпчатый рис. Но я же не требую запретить... У разных людей разные интересы, нужно с уважением относиться к этому. Если запрещать то, что кому-то не нравится, что останется?

0

askh, у тебя хуёвые интересы

1

Ну, допустим, я проживаю в некой европейской стране.
И я вам говорю: тут формируют негативный образ России.
Среди всех слоёв населения. Не так топорно как у нас, полиграфия у них получше, например, но формируют. Негативный.
"Путин - крейзи", "все твои друзья небось хорошо стреляют". Это я слышал от людей с учёными степенями в тех. науках.
Про рядовых граждан могу писать часами.

Это как отступление от темы о том, что не ведётся война. Война ведётся. Против России.

0

Atomo, в какой европейской стране проживаете? Как именно формируется негативный образ России? Сможете заснять какую-нибудь сегодняшнюю телепередачу, где бы шла пропаганда против нашей страны?

0

askh, Вам Псаки мало?

0

AlicVG, читал где-то, что ту чушь, которую приписывают Псаки, она на самом деле не говорила. Я, вообще говоря, этим вопросом не особо интересовался, но действительно не могу вспомнить, чтобы кто-то приводил доказательства этому. Или может есть документальные свидетельства (видеозапись пресс-конференции, текст речи на официальном сайте и т.п.)?

Т.е. вполне возможно, что «Псаки», про которую вы говорите — это просто миф, который создала пропаганда. То есть, конечно же есть реальная Псаки, но существенно отличающаяся от того образа, в подлинность которого вы верите.

0

askh, я не мазохист, чтобы специально выцеживать западную пропаганду против моей страны. Она имеет место быть, в печатном виде, по радио, по ТВ. Я не пользуюсь, по возомжности этими источниками информации. Она есть и в интернетах, но это вы и сами можете порыться, на там же уошингтнопост и прочих бибисях.
Живу в маленькой европейской стране, не в Финляндии.

0

Atomo, понимаете, я попросил у вас факты, которые подтверждали бы ваше утверждение. Вы отказались это делать, фактически вы просто заявляете, что, мол, есть антироссийская пропаганда, верьте мне. Извините, но это не аргумент.

0

Atomo, кстати, примеры антизападной пропаганды в России найти очень легко, для этого совсем не нужно ничего «выцеживать», это одна из любимых тем в новостях. Видимо там всё-таки совсем другая ситуация, раз вы не хотите найти примеры?

Кстати, то, что вы считаете антироссийской пропагандой, может быть просто взгядом со стороны. Вам он не нравится, и вам проще считать это пропагандой, но так ли это? Ну вот представьте, если бы ситуация была обратной, если бы, например, «крымский сценарий» реализовали против России. Например, Япония на Курилах или Финляндия в Карелии. Пришли бы какие-нибудь «серые человечки», блокировали российские воинские части, по телевизору стали бы рассказывать, что присоединение к их стране означает повышение зарплат и пенсий, провели бы референдум о присоединении (который кто-то бы посчитал сфальсифицированным, но в принципе многие бы добровольно проголосовали за то, чтобы увеличить свой уровень жизни в несколько раз). Вы бы расценили это как откровенную агрессию против России, правда? Ну так вот аналогичным образом и в западных странах могут расценивать действия нашей страны против Украины.

То есть, если мы против Украины — это вы очевидно считаете правильным (спорная территория, историческая справедливость и т.д.), и осуждать это — вести антироссийскую пропаганду, ну а если какая-нибудь Япония против нас, по тем же самым причинам и по тому же сценарию — это уже будет совсем другое дело, это уже будет агрессия против нашей страны, правда?..

1

askh,

Цитата:

В ФРГ возмущены отказом поляков пригласить Путина на церемонию в Освенцим. Несколько германских общественных организаций выступили с протестом против отказа от приглашения президента России Владимира Путина на памятную церемонию по случаю 70–летия освобождения нацистского лагеря смерти Освенцима советскими войсками. Заявление этих организаций опубликовала левая немецкая газета Junge Welt.

Авторы письма считают, что польские власти решили заняться переписыванием истории, на фоне чудовищной ненависти к России, которую тиражируют западные СМИ. Подписавшиеся также указали на заявление Эфраима Зуроффа, главы израильского отделения Центра Симона Визенталя (центра по защите прав человека, борьбе с терроризмом, антисемитизмом и изучения Холокоста), который 14 января опубликовал статью, где напомнил, что только советские войска освободили Освенцим и сыграли главную роль в победе над гитлеровской Германией.

Сара Вагенкнехт, будучи представителем Левой партии в бундестаге Германии, и вовсе не сдерживалась в эмоциях: "Поляки! Вы забыли, кто вам печи в Освенциме выключил? Или вы, вписываясь за украинских нацистов, ищете того, кто бы вам напомнил, как они действуют?"

свежий пример

0

askh, я чуть старше, чем вам могло показаться. Против моей родины реализовали такой сценарий, после которого "Крымский"- это вообще не сценарий. Нет, я не буду рыться специально в местных газетках, жёлтых и не очень, фотографировать для вас какую- бредятину типа "4180 офицеров спецназа ГРУ уже в Крыму" (да, такое я видел в мелкой газетке ещё в прошлом апреле). У вас же наверняка найдётся отповедь, в стиле "это единичный случай", "да кто их читает, этих маргиналов" и т.д.. Мне за это не платят.

Я выступил как человек из Птз, который пять лет живёт по Европам (разные страны, да). Кому надо- вспомнят и меня и мои тогдашние либеральные взгляды в стиле "Путин, ступай прочь". И может, что-то поймут.

0

Главное, я так понимаю, началось всё с товарища Навального?
Осспади, было бы там что читать.

0

Atomo, началось всё с голосования про Tor. Потом уже пошёл вопрос о конкретном применении Tor в нашей стране, и разговор пошёл о политике.

0

askh, а почто вам этот бублик? Порно качать? Или что? Так и так порева полно. Хотите узнать как дело на самом деле обстоит? Путем вычитывания в интернетах того, что кто-то для вас написал? Оригинально. Ну, даже если опустить мысль, что у написавшего могут быть свои мотивы/заказчики/шизофрения. Я, с некоторых пор считаю, что лучше полагаться на свой личный опыт, пусть и ограниченный. И расширять опыт, чтоб не очень был ограниченный. Опытным путём естественно, а не в интернетах. Очень-таки отрезвляет. И времени на бублики не остаётся.

0

Поставил минус теме, чтобы она ушла с главной. Ничего личного )

0

ignore, плюсанул, ибо нех просто так минусы ставить!

0

kilobit, поставил тебе не просто так.

1

ignore, а я, в свою очередь, поставил плюс Happy

0

askh, лучше бы по делу писал )

0

ignore, даже спрашивать не буду ибо пох Laughing

0

ignore, А чо, не надо на главной, кровавая гебня палет чтоле? )

0

Rose Rose Atomo,
вот она!

0

PG, где? Я только про неё слышал, а так чтоб видеть - ни разу.

0

Потом банечку сделаешь?

0

На одном из форумов видел, как парень рассказывал про то, что Кремль мобилизует всех гражданских и собирается воевать с Украиной. Ах да, и Шойгу закупил 80 миллионов гробов, и рассказывают, мол, власти РФ готовятся к массовым захоронениям. Укроботы беспощадны.

0

Ohota, о подобных сообщениях уже не раз рассказывали. для Украины это не ново!

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

Наверх