0 из 0

Создать тему
-7


nemos 23:24 - 14.05.2015

Комментарии

Всего 206 комментариев

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

0

"Пора созидать" - типа будут бездействовать? Вот тупарь придумал.

0

Kosh, шо?

0

nemos, вот будущее птз http://truba.com/video/439808/

1
0

nemos, чемодан, вокзал, Питер, г-н Худилайнен!

0

Фир, я слышал вариант с Гатчиной

0

Фир,

0

uncle, а одета-то по свэгу! хехехе))

0

Видел такой плакат в одном подъезде, их где-то раздают? Или люди сами распечатывают?

0

askh, этого я не знаю, лучше в группе спрашивать: http://vk.com/hudilaynenavotstavku

0

Насколько я знаю, митинг будет без флагов политических партий, если это кого-то вдруг смущает.

0

блять! неужто такие упоротые лозунги времен пьяного бори еще работают?

0

free-niko, хз, а какие из современных знаешь?

0

nemos, я не мастер митингов, мне такие вещи знать без надобности. однако сей факт не мешает мне определить крайнюю упоротость данных.

0

free-niko, ясн, мне тоже в организации этого действа многое не нравится.

0

nemos, надо бы еще ежЫка мишке в пару. что бы не скушно. )))

0

Худи в очередном интервью тут заявил, что все эти митинги собирают на сайтах, расположенных на серверах пентагона, ну или как минимум в гейропе! Он уже всех по айпи вычислил! Laughing

0

nerubian, вот и немос строчит топики валяясь на багамах гденть Laughing

5

nemos, будьте добры, огласите пож-та цели и программу вашей организации (сообщества) и конкретные шаги, начиная со дня отставки достопочтимого господина губернатора. Без лозунгов, научной фантастики, обещаний "мамой клянусь" и т.п., т.к. это уже слышали от всех предыдущих. Спрашиваю абсолютно нейтрально, без стеба и кривляния, т.к вижу что многие не идут на ваши мероприятия по той причине, что видят во всем этом "шило на мыло". По крайней мере, больше всего я слышу такие мнения. И это печально. Через какое время наступит выраженный эффект, как он будет выглядеть и каким образом будет достигнут?
Заранее благодарен за развернутый ответ!
Ваш покорнейший слуга, Аverage.

0

average, Ну так Васю в губернаторы, после чего исчезнет конфликт между муниципальной и региональной властью и все наладится Laughing

2

average, ну очевидно же. После отставки — выборы, а на них уже будут разные кандидаты со своими программами. Кого выбрать — решат избиратели.

Ну неужели вы думаете, что в Карелии есть только один человек, который может ею управлять?

В общем, вы просто не тем людям вопрос задаёте по поводу того, как именно будет развиваться Карелия. Это нужно спрашивать у будущих кандидатов на должность главы республики.

Аналогия. Представьте, что вам, за ваши деньги, строят дом. И что-то вы недовольны прорабом, ну например как-то медленно строится, почему-то материалы покупаются подозрительно дорого и т.д. И вы хотите его заменить. Можно ли будет вас поставить в тупик вопросом, как именно должен строиться дом? Типа вы же не строитель (если вы не строитель), и не сможете ответить, и значит придётся вам держать своё недовольство при себе и оставить прежнего прораба. Но вам, как заказчику, и не нужно быть строителем, как строить дом должны знать специалисты, ну а вы выбираете того, кто будет работать нормально.

Собственно примерно так и работает демократия в развитых странах. Граждане выбирают власть как наёмных управленцев, наёмных специалистов, которые должны работать в интересах граждан. И если граждане каким-то чиновником недовольны, это значит, что нужны перевыборы, но это совсем не значит, что недовольные граждане должны быть готовы во всех подробностях рассказать, что должен делать чиновник. Разбираться в предмете должен тот, кто претендует на должность.

1

askh,

Цитата:
так и работает демократия в развитых странах
да-да, конечно! мы знаем. это у нас тут все плохо, грязно, холодно и воруют. а ТАМ, в развитых странах, чисто, тепло, нет коррупции, и конечно же все чиновники (честно выбранные на честных выборах) работают на благо народа.

p.s. а еще ТАМ по улицам гуляют розовые пони, круглые сутки сверкает радуга, и манна небесная сыплется прям в рот.

1

Цитата:
Польский министр ушел в отставку из-за скандала вокруг его часов
Чиновники Польши должны указывать в декларации любое свое имущество, стоимость которого превышает 10 тысяч злотых. Экс-министр транспорта Польши Славомир Новак не указывал в декларациях свои часы, которые стоят, по меньшей мере, 17 тысяч злотых (около 5,5 тысяч долларов).

6

Глубокоуважаемый askh, я не ЗА губернатора. Но вы ведь сами призываете думать, правда? Поэтому я задал конкретные вопросы, чтобы узнать кто и зачем призывает меня на митинг! Что эти люди мне предлагают!!! Или просто хотят видеть мою тушку для пополнения рядов их митинга. А я хочу узнать мой профит от пребывания на данном мероприятии. Вот и призываю призывающего(!) к ответу на мои вопросы. А вы мне говорите, что призывающий не причем и спрашивайте у тех то, тех то. То есть посылаете меня.) Раз призывает, значит он представитель группы возможного будущего кандидата и наверняка знает про дальнейшие планы. Неужто он просто как развлекуху это воспринимает. Нет же, нет, немос не такой, не верю, нет. А тогда чем вы отличаетесь от тех, в далеком году. Сначала свергнем, а там всё видно будет. Потом другие вам всё объяснят. Нет, други мои активисты, будьте любезны на именно этом этапе озвучить ваш дальнейший план и подробненько пожалуйста. А так получается, что призываете винтовки паспорт взять и придти на фронт митинг, а остальное потом. А может потом они выдвинут Васю, который заявит, что он намерен продать остатки всего леса карельского финским партнерам и на эти деньги купить себе земли с виноградниками в Бургундии, а Кижи обшить сайдингом.

0

askh, + на сегодня вы предлагаете копировать "как у них". А нужно создавать. Это не копируется, к этому приходят, учитывая имеющиеся реалии.

0

average, ну так как иначе прийти?

Или вы сторонник идей вроде «сначала научитесь плавать, тогда в бассейн воду нальём»? Happy

0

askh, Tired чо прикалываетесь? Ощущение, что некоторые тут дурака включают, а другие реально тупят. На каждый вопрос по десять раз нужно отвечать? Happy

0

average, нет, ну а как к этому можно прийти, как не через борьбу за свои права и т.д.? Митинги за отставку непопулярного губернатора — это один из шагов к построению нормальной цивилизованной страны. Власть работает в интересах граждан только когда понимает, что граждане её могут сменить. Хочешь жить в нормальной стране — нужно регулярно менять власть. Жаль, что многие к такому морально не готовы и по факту уверены в том, что будто бы власть принадлежит тем, кто сейчас во власти, ну а самих себя, по сути, считают людьми второго сорта.

2

askh, вот и mik говорит, что он второго сорта и всю власть и деньги пилит кремль через олимпиады и т.п. Надеюсь хоть вы считаете, что власть принадлежит вам. Но надеюсь, что вы морально готовы, что этот митинг организован не для защиты Ваших интересов, а интересах васи и только в его. А ему, в свою очередь, глубоко плевать на ваши интересы и вашу "борьбу" за права. Где реальная опозиционная сила, отстаивающая не коммерческие интересы, а интересы граждан, которая следит за каждым неверным шагом едросии, которая организует митинги за отставку сразу как те прокололись. Не, не видал её. Потому что её нет. Была бы, на её митинг пошел бы. И плакат бы за свой счет соорудил. А тут вы бесплатно разоряетесь в защиту бизенеса васи и не более. Тьфу.)) Вася - коммерс, страхующий свои бабки через политику. Ваш принцип "против приезжих", "пусть воруют, но свои"?

0

average, вот какой пост уже от тебя вижу, так все вода. Очень много громких слов, но нет ни слова про твою позицию. В чем же она? Ждать сильной оппозиции? Ничего не делать, т.к. все и так замечательно?

Цитата:
митинг организован не для защиты Ваших интересов

Добро пожаловать в реальный мир! Так всегда будет, в этом смысл ротации. Чем больше политик будет понимать, что народ может его запросто сменить, тем больше будет разделять интересы народа.

Алсо да, позицию свою все же опиши, даж любопытно стало, чего ждут такие великие как ты.

0

mik, Tired

1

Цитата:
Но надеюсь, что вы морально готовы, что этот митинг организован не для защиты Ваших интересов, а интересах васи и только в его.
average, вот представьте, приходите вы в магазин. Продавец помогает вам приобрести продукты, вы, своими деньгами, помогаете ему получить заработную плату, но при этом вряд ли им и вами движет желание помочь друг другу. Нет, у него и у вас свои мотивы: продавец хочет зарплату, вам нужны продукты, но при этом решая свои задачи, вы всё-таки помогаете друг другу.

И в данной ситуации, пусть даже у Василия Попова какие-то свои мотивы (к примеру, избежать политических репрессий, изъятия собственности и т.п.). Ну и что с того? Если вы тоже за отставку губернатора, почему вам не сходить на этот митинг? По сути в данный момент по конкретному вопросу ваши интересы и интересы Попова совпадают.

Митинг ведь даже не в поддержку Попова, митинг совсем не за то, чтобы его сделать губернатором, митинг за отставку действующего губернатора, а кто уже победит на выборах — вопрос открытый. Может тот же Худилайнет пойдёт на выборы и победит, кто знает. Или может лично вы решите выдвинуться, и народ вас поддержит? Выборы (если проводятся честно) позволяют прийти к власти тому кандидату, которого поддерживает большинство избирателей.

0

askh, Вы всегда призываете всех думать своей головой, а тут почему сами думать отказываетесь? Confused

0

AlicVG, с чем именно вы не согласитесь?

Вот иногда пишешь, всё подробно объясняешь, разжёвываешь, и думаешь, а не слишком ли подробно, не оскорбится ли кто-нибудь тем, что очевидную вещь объясняют в нескольких абзацах? И тут вдруг совсем другая претензия: типа почему пишете не думая...

0

askh, Организатор митинга преследует свои цели - хочет стать губернатором.
Досрочные выборы ему нужны по разным причинам, например сейчас сильно недовольство действующим губернатором. Скорее всего у него (организатора) готовы ресурсы (команда + деньги) для участия в выборах, т.е. по сравнению с другим кандидатами у него будет преимущество. А вы советуете слепо идти и поддержать отставку губернатора, не думая о последствиях.
PS. Губернаторы от Едра пользуются такими же методами. Laughing

0

AlicVG, а вы, стало быть, советуете оставить нынешнего губернатора на месте, тоже не думая о последствиях Laughing

0

PS, Да какой тут выбор - Худилайнен vs Попов?

0

AlicVG, Думаете если дело дойдет до выборов главы республики, то в бюллетенях будут только 2 пункта? Но даже если и так - то пусть люди сделают выбор сами, тогда хоть можно будет сказать "не нойте, сами выбрали". Ведь не может же отличный нынешний губернатор проиграть какому-то предпринимателю Попову, правда?

0

askh, бесполезно, не поймет. Там человек крайне выборочно читает. А еще любит спорить с утверждениями которых собеседник не делал.

0

mik, в этом мы неоспоримо похожи, как близнецы.

1

askh, вам бы свою партию создать. Такой вы, батенька, идеалист. А почему нет? Я бы проголосовал, чес-честно. И примеры у вас забавные. С намеком, что вы дескать пользуете платформу васи, но в своих интересах. Но на плакат тогда посмотрите. Вот только мы оба знаем сколько стоят выборы для кандидата и что таких денег у нас нет. А возьмете у спонсоров, так и будете потом им верно служить.))
1. За отставку губер-а -- ес, ОК! У меня ощущение, что его из-за фамилии сюда кинули, чтобы как своего приняли в карелии.
2. Против коррупции и развала экономики - ОК! Но каким образом? Отставкой Х? Пффф-ф. Таки не смещите маи тапочки. Пустой звон. Все этого хотят, всегда и везде об этом орут. Толку ноль. Я могу кучу таких лозунгов накидать типа "Даешь достойный европейский уровень жизни для жителей Карелии!", "Пора создавать производства, а не распродавать природные ресурсы" и т.д.
3. Против политрепрессий в РК - вас репрессируют тут? Это ваши интересы? Репрессируют законопослушных граждан? Или кому-то можно закон нарушать. Пусть суд разбирается. Это его компетенция. Он по конституции независим.)
4. Хватит разваливать, пора созидать. Опаньки. Очухались влять, когда всё развалено. См. п.2.
Те же немцовы, касьяновы, хакамады, явлинские занимали госпосты. Чо сделали, что полезного принесли стране? А, им же не дали развернуться. Оказались вне кормушки и зарабатывают на оппозиции. Это их нынешняя кормушка. Не такая мясная. Профессия у них такая.
Ещё раз вам доношу, без четкого планирования это всего лишь "организованное" сборище. А вот у ваших оппонентов из организованной группировки план есть всегда, и поэтому они вытворяют что хотят. И на случай отставки уже всё предусмотрено. Народ уже не тянется на пустые лозунги, со времен ещё когда боря на рельсы не лег.
Поэтому, чтобы убедить людей придти, элементарное озвучить необходимо:
- митинг за отставку губ-ра. Потому что он то-то, то-то.
- за выборы нового губ-ра. Мы предлагаем пупкина п.п., потому что он такой-то и предлагает то-то.
- наш поэтапный план подготовки к переизбранию губернатора и программа действий в случае победы нашего кандидата находятся на таком то ресурсе и т.п.
- кратко программа вывода РК из сегодняшнего кризиса, способы реализации этой программы.
Разве не нужно информировать ваших сторонников. Вы не согласны со мной? Они сами должны выискивать кто такие митинг организовывают и чего вообще хотят? Или как от общества слепых должны цепочкой на веревочке на митинг идти?
Одни пройдохи госслужащих и студентов на баррикады гонят силком, другие сказочники мечтателей под песни о светлом будущем. И мне тут вопросы такие, типа "а что лучше ничего не делать и сидеть ждать". Нет блин, с первыми попавшимися попутно вперед бросаться, которые меня как стадную единицу с правом голоса юзать будут.

0

Цитата:
askh, вам бы свою партию создать. Такой вы, батенька, идеалист. А почему нет?
average, пытаемся. Не регистрируют.

Цитата:
Против коррупции и развала экономики - ОК! Но каким образом? Отставкой Х? Пффф-ф.
Почему «пффф-ф»? Вы не путайте необходимое и достаточное условие.

Цитата:
Против политрепрессий в РК - вас репрессируют тут? Это ваши интересы?
Когда кого-то репрессируют, это должно всех беспокоить. Потому что сначала одних, потом других, потом третьих... Помните это: «Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист...»?

0

askh,

Цитата:
Не регистрируют.
А через суд?
Цитата:
Вы не путайте необходимое и достаточное условие.
Конечно оно необходимое. Но оно и не является гарантирующим начала конца развала.. И если речь о коррупции, то где факты для СК РФ? Думаю, многие бы с удовольствием посмотрели новости по федеральным сми.
А что касается репрессий. То их вообще нет. Это бизнес-разборки. И каждый использует имеющиеся у него рычаги.

0

Цитата:
А через суд?
average, регистрация реально оппозиционной партии — это просто сантабарбара какая-то. Чтобы не регистрировать, используются разные приёмы: где-то придираются по-максимуму, но в рамках закона, где-то в ход идут откровенно нелепые придирки (вроде того, что после переноса строка продолжается не с пробела). Какие-то суды выигрываются, какие-то — нет. Недавно Минюст принял решение о лишении партии государственной регистрации, это будет оспариваться вплоть до ЕСПЧ, но, даже если там признают действия Минюста незаконными, понятно, что будут и дальше не регистрировать и закрывать.

Цитата:
Конечно оно необходимое. Но оно и не является гарантирующим начала конца развала..
Но, если условие необходимое, значит это необходимо сделать?.. Happy Естественно, как и всё остальное, что требуется для того, чтобы нормализовать ситуацию.

0

Цитата:
Но, если условие необходимое, значит это необходимо сделать?.. Happy Естественно, как и всё остальное, что требуется для того, чтобы нормализовать ситуацию.

askh, вот вы упрекнули в том, что разъясняете, разъясняете, а вас читают, но не слышат и не понимают что вы желаете донести.. А между тем вы так и не вынесли из моих слов, о чем я вам говорю. Очень часто оппонент упрекается в том, чем сам грешишь. Вас абсолютно справедливо упрекнули в том, что вы предлагаете думать, а сами фактически за предложение бездумно идти на митинг. Понятно суть претензии? Я не против отставки губера, точнее даже за. Но я против митинга по причине того, в какой форме он организуется, кем он организуется и какие истинные цели у него. Уберу под кат, т.к это становится неприличным уже.

0

askh, в итоге всё что я вижу в завтрашнем мероприятии, так это только спекуляцию на недовольстве граждан обстановкой в республике. Кинув лозунг "за отставку губернатора", у людей в сознании формируется надежда, что это способ решения их проблем, начало выхода из тупика. Однако для решения этих проблем не предлагается ничего конкретного. Одни лозунги и общие теории. Людей используют "втемную". Что в этом топе и было наглядно продемонстрировано.

1

Цитата:
Одни лозунги и общие теории. Людей используют "втемную". Что в этом топе и было наглядно продемонстрировано.
average, да с чего вдруг «используют втёмную»?!

В случае отставки главы республики пройдут выборы, на которых будут разные кандидаты, со своими программами. Вы почему-то требуете, чтобы уже сейчас был некий единый кандидат, и чтобы митинг был не за отставку Худилайнена, а в пользу конкретного кандидата и конкретной программы.

Знаете, мне начинает казаться, что вам за пятьдесят, что вы воспитывались в советские времена, где в принципе не было политической конкуренции, и вы не можете принять идею выборов, когда именно что граждане выбирают одного из множества кандидатов на должность главы республики. Наверное вы привыкли к тому, что весь советский народ в едином порыве и т.д. и т.п., и, когда вам говорят, что будут выборы, вы чувствуете подвох: почему народу не говорят, кого он поддерживает в едином порыве? Что скрывают?

Другой вариант: может вы всё прекрасно понимаете, но вам хотелось бы, чтобы недовольные властью выбрали заведомо проигрышную стратегию. Допустим, кто-то проведёт митинг не против Худилайнена, а за конкретного кандидата на его место. Что получится: естественно все противники действующего губернатора на митинг уже не придут, митинг окажется существенно менее многочисленным. Далее, против кандидатуры конкретного соперника возможно уже будет начать кампанию чёрного пиара, его можно будет не допустить до выборов под тем или иным предлогом (может даже по примеру того, как не допускают до выборов Навального: сделали ему пару условных сроков, а с судимостью избираться нельзя).

Ну а если конкретный кандидат не просто не называется, если его на текущем этапе просто нет, тогда неизвестно, кого поливать грязью, на кого искать компромат. Да и на митинг могут прийти все противники Худилайнена. Ну а если потом людям не понравится тот или иной кандидат на эту должность, можно будет просто не голосовать на выборах за него, и всё.

1

askh, напридумывали то тут. Laughing
И всё по кругу. С небес на землю немного бы спустится. Чистую теорию читаю в ваших постах.

1

average, да в чём «чистая теория»? Это проверенное на практике решение.

Развитые страны почему нас опережают: потому что там демократия, потому что там общество контролирует власть, и последняя поэтому вынуждена работать в интересах граждан, что благотворно сказывается на экономике и на благосостоянии граждан. Всё просто и очевидно, проверено практикой. Но для вас это по-прежнему чистая теория, утопия или что там ещё. Да, сложнее всего объяснять тому, кто не хочет понимать...

0

askh, да, вам сложно объяснять. Поступим по-другому. Представьте, что сегодня митинг. Завтра путин снимает Х. Назначает врио до сентябрьских выборов. Ваши действия в текущей ситуации? Не надо про "вот там в эстонии, европе". Кто послезавтра в Карелии начинает подготовку к губернским выборам, кто будет выдвигаться, что предложит, что сможет сделать? Так понятно?
У вас три с пушистым хвостиком месяца. Время пошло 99:99:98

0

Цитата:
Представьте, что сегодня митинг. Завтра путин снимает Х. Назначает врио до сентябрьских выборов. Ваши действия в текущей ситуации? Не надо про "вот там в эстонии, европе". Кто послезавтра в Карелии начинает подготовку к губернским выборам, кто будет выдвигаться, что предложит, что сможет сделать? Так понятно?
У вас три с пушистым хвостиком месяца. Время пошло 99:99:98
average, ну а где подвох? Вроде всё очевидно: буду, как и многие другие люди, смотреть, кто выдвинется кандидатом, выбирать, за кого буду голосовать. А если будет реально оппозиционный кандидат, от которого можно будет ждать, что он наведёт там порядок, разгонит коррупционеров и т.д., то постараюсь помочь ему тем или иным образом: перечислю деньги на избирательную кампанию, положу в почтовые ящики в подъезде его листовки, выйду на митинг в его поддержку, выйду на митинг против его несправедливого снятия с выборов или ареста...

0

askh, как прошел митинг?

0

askh,

Цитата:
Развитые страны почему нас опережают: потому что там демократия
Это не так. Happy
Если развитость определять как ввп на душу (а как по другому? Happy ), то к примеру в Швейцарии этот показатель в 1,5 раза больше, чем в США. как так? Happy ведь и там, и там демократия, а результат мягко говоря очень разный.
А в Катаре - в 2 раза больше, чем в США... Happy В Катаре больше демократии? Happy
Может другие причины стоит поискать, а не сводить все абсолютно только к одной демократией. Страны и политические системы сложнее, чем вы думаете...
***
да, вот Катанандова - избирали... Демократия была? Хорошо жилось?
Ширшину избрали - демократия была? была... Лучше стало? Happy

0

Kaa, мы вроде на другом форуме спорили на эту тему, и вы наверняка понимаете, что этот аргумент я легко опровергну, но всё равно его используете... Значит более сильных аргументов у вас нет, и можно считать, что вы понимаете мою правоту? Happy

Какое возражение будет на аргумент про Катар: там нефть, её очень много (на душу населения), поэтому и уровень жизни высокий. Можно сказать, исключение из правила, которое объясняется особыми условиями. А можно даже и этого не говорить, потому что в таких странах значительная часть населения (может даже большинство) — это гастарбайтеры, которые работают за низкую зарплату. И если взять средний уровень жизни в стране, то он окажется существенно меньшим, чем если считать только по гражданам, а если взять не среднее значение, а медиану (которая как раз является более подходящим параметром, чтобы охарактеризовать «среднего человека», чем среднее арифметическое), то получится, что средний житель Катара зарабатывает как гастарбайтер (просто потому, что в Катаре гастарбайтеров больше, примерно в 4 раза, чем граждан)...

0

askh, нет, не опровергли... Happy

Цитата:
Какое возражение будет на аргумент про Катар: там нефть, её очень много (на душу населения), поэтому и уровень жизни высокий.
Т.е. помимо наличия демократии - есть и другие факторы? Happy уже лучше... Happy
а как вы думаете - помимо нефти и демократии - могут ли быть еще какие-то факторы, влияющие на уровень жизни? Happy

0

Цитата:
Т.е. помимо наличия демократии - есть и другие факторы?
Kaa, нужно помнить, про что речь: какой общественно-политический строй позволяет добиться лучших результатов. Практика показывает, что в демократических странах уровень жизни существенно выше, чем в недемократических, из чего напрашивается очевидный вывод о том, что нужно нашей стране. «Каверзные» вопросы типа «А если в авторитарной стране есть огромные запасы нефти, а в такой же, но демократической нет, где будет лучше жить?», «А если тоталитарная страна разбомбит демократическую, где будет лучше жить?» и т.д. — они не имеют в данном случае практического смысла, потому что обсуждается всё-таки не то, является ли правило «свободная страна — жизнь лучше» чем-то абсолютным вроде закона сохранения энергии, смысл данной дискуссии в том, что мировой опыт позволяет увидеть, что демократические страны при прочих равных условиях добиваются лучшего уровня жизни, чем всякие тоталитарные, авторитарные с режимами всяких кимченынов, нацлидеров, вождей и т.д. Да, если в несвободной стране обнаруживаются огромные запасы нефти, россыпи алмазов величиной с булыжник и т.д., то она может жить лучше, чем такая же свободная (пока цены на нефть достаточно высокие, пока алмазы не будут распроданы и т.д.), да, если демократическую страну разбомбить, то естественно уровень жизни там очень сильно упадёт, сама по себе демократия не даёт +100500 к уровню жизни. Но нормальная демократия позволяет добиться большего, по простой причине: в демократических странах власть вынуждена работать в интересах граждан.

1

askh,

Цитата:
Практика показывает, что в демократических странах уровень жизни существенно выше, чем в недемократических, из чего напрашивается очевидный вывод о том, что нужно нашей стране.
Этот вывод некорректен.
Из того, что в каких-то странах высок уровень жизни и при этом есть "демократия" - вовсе не следует, что именно демократия определяет высокий уровень жизни. Есть много других факторов.
Поясню на примере...
В городе 10 богачей. известно, что богатые люди каждый день советуются со своей женой. Но это вовсе не значит, что эти люди богаты именно потому, что советуются с женой.

Цитата:
мировой опыт позволяет увидеть, что демократические страны при прочих равных условиях добиваются лучшего уровня жизни, чем всякие тоталитарные
вы противоречите саи себе... Happy
мировой опыт этого не позволяет увидеть - и я даже привел пример...
Катар является абсолютной монархией и при этом там уровень жизни выше, чем в демократической стране США.
Получается, что мировой опыт доказывает, что демократия не является достаточным условием для высокого уровня жизни.

Цитата:
Да, если в несвободной стране обнаруживаются огромные запасы нефти, россыпи алмазов величиной с булыжник и т.д., то она может жить лучше, чем такая же свободная
Да. Но это не единственный фактор.

Цитата:
нормальная демократия позволяет добиться большего
Happy
ну вы же строкой выше написали сами:
Цитата:
сама по себе демократия не даёт +100500 к уровню жизни
значит есть и другие факторы, так?
А какой из множества факторов имеет больший вес - нужно уже смотреть. Не факт, вовсе не факт, что именно демократия вносит большую лепту в высокий уровень жизни.
Посмотрите внимательнее на те страны, которые вы причисляете к демократическим. Нет ли там еще общих факторов, а?
Может быть все они относятся к западно-европейской "цивилизации" (некорректное слово, но некогда лучше подбирать)? Или к странам, попавшим в список Маршалла? Или в список стран НАТО? или в число стран, раньше остальных запустивших НТР? или к странам, бывшим или являющимся колониальными (или неоколониальными империями в том или ином смысле)?

0

Kaa, у нас примерно такая дискуссия получается:

— Нельзя употреблять наркотики, здоровый образ жизни положительно сказывается на продолжительности и качестве жизни.
— Разве? Смотрите: вот Петя, наркоман, сын богатых родителей, и вот Коля, сын токаря и уборщицы, посмотрите, кто из них живёт лучше?
— Пример с Петей некорректный, он сидит на шее у своих богатых родителей.
— Почему некорректный, тут нужно разбираться, есть множество факторов, которые нужно учесть...

Ну неужели непонятно, что пример с Катаром явно некорректен (много нефти и небольшое население), да и не пример это, если учесть, что основное (по численности) население Катара — это гастарбайтеры, которые за небольшие деньги обслуживают местную элиту (коренных жителей).

Если разбираться на примерах в том, какое политическое устройство позволяет добиться большего, то понятно, что страны, где много нефти на одного жителя, это будет исключение из правил, на их примере нельзя сделать правильный вывод. Они просто позволяют сделать довольно очевидный вывод, что страны, где очень много нефти, могут жить хорошо. Т.е. Катар и т.д. из рассмотрения можно сразу убрать. Но, даже если не убрать, а изучить их внимательнее, то обнаружится, что большинство жителей там живёт не так хорошо, как вам на первый взгляд показалось: потому что большинство жителей там — это гастарбайтеры!

Дальше, вы не приводите какую-то свою версию, вы просто пытаетесь напустить тумана: а может дело не в этом, а может дело в этом или этом... Не согласны? Выдвините какую-то свою версию, а просто сомневаться по принципу «есть много самых разных факторов, их нужно учесть, прежде чем делать какой-то вывод» — это неконструктивный подход, так любую теорию можно назвать сомнительной: абсолютно всё ведь не учесть, а значит можно найти факторы, которые создатели теории не учли, и заявить, что, мол, есть ещё то, то и то, это всё нужно учесть, поэтому теорию нельзя считать верной...

Хотите опровергнуть? Найдите корректный контрпример или приведите своё объяснение, почему страны с высоким уровнем жизни и демократические страны — это фактически одни и те же.

0

askh, А может все наоборот? Демократия - следствие развития страны и высокого уровня жизни населения?

0

Цитата:
А может все наоборот? Демократия - следствие развития страны и высокого уровня жизни населения?
AlicVG, наверное ни вы, ни я не можем похвастаться хорошим знанием истории США и Западной Европы, но всё-таки в общих чертах её представляем. И, если бы развитие шло по описанному вами сценарию, мы наверное смогли бы сказать, когда состоялся этот переход. Лично я не могу чего-то такого вспомнить. А вы?

Так что, наверное, всё-таки последовательность была такой: сначала демократия, а потом, как результат, хороший уровень жизни.

0

askh, имеете в наличии качественное экономическое образование?

0

askh,

Цитата:
пример с Катаром явно некорректен (много нефти и небольшое население
с чего бы это некорректен-то?
наличие нефти и кол-во населения - это просто другие параметры. Их нужно учитывать, да, но вы ведь утверждали другое. вы говорили, что везде, где высокий уровень жизни -- там демократия. и что именно наличие демократии обуславливает высокий уровень.
А теперь вдруг вы начинаете вводить новые вводные Happy Оказывается есть случаи, когда высокий уровень есть в стране, где демократии нет. Этот пример опровергает ваше утверждение и вы начинаете выкручиваться, говорить, что это неправильный мед... Happy

Цитата:
да и не пример это, если учесть, что основное (по численности) население Катара — это гастарбайтеры, которые за небольшие деньги обслуживают местную элиту (коренных жителей).
да какая разница сколько там приезжих! мы говорим о стране и ее гражданах.

Цитата:
Если разбираться на примерах в том, какое политическое устройство позволяет добиться большего
не-не-не... Happy мы говорили о другом (см. выше). не подменяйте тезисы. Happy

Цитата:
приведите своё объяснение, почему страны с высоким уровнем жизни и демократические страны — это фактически одни и те же.
1. это не одно и то же - см. Катар. В этой стране нет демократии. Это страна, где у ее граждан высокий уровень жизни. За счет чего - это уже второй вопрос и это не исключение. Нет демократии и высокий уровень для граждан - значит ваш вывод не совсем корректен.
2. внимательно перечитайте мой предыдущий пост - я там привел несколько других факторов. Или погуглите историю колониализма, историю Англии, погуглите про историю научно-технического прогресса, погуглите про влияние климата и потом поизучайте климатический атлас (карты продолжительности безморозного периода привести вам?).

0

Kaa, не будьте занудой. Вы говорите так, будто бы я формулировал какое-то строгое формальное определение, что естественно не так: предполагалось, что у оппонентов есть здравый смысл, и они поймут суть, а не начнут заниматься буквоедством и выискивать неточности в определениях.

Далее, если вы не заметили, я в том комментарии написал про уровень жизни в стране, а не про уровень жизни граждан Happy Для нормальных стран это не имеет большого значения, а вот для Катара и т.п. принципиально меняет ситуацию: потому что большинство населения страны — это бесправные гастарбайтеры, за небольшую зарплату обеспечивающие высокий уровень жизни коренного населения. Уровень жизни граждан Катара высокий, уровень жизни большинства населения Катара — низкий.

В общем, перестаньте уже придираться к словам, попробуйте возразить по сути. Найдите нормальный контпример или же предложите своё объяснение тому, почему страны с высоким уровнем жизни и демократические страны — это фактически одни и те же.

0

askh,
по первым двум абзацам не согласен, но нет времени уже спорить.

Цитата:
предложите своё объяснение тому, почему страны с высоким уровнем жизни и демократические страны — это фактически одни и те же.
1. еще раз - это не одно и то же.
2. так исторически сложилось - еще даже до СССР. Вот с графиками ознакомьтесь:

Четко видно, что ввп на душу у нас был ниже, чем у них всегда в общем-то... мы запаздывали по темпам развиия... там на самом деле много чего по этим графикам видно, но - долгая тема...
А вот почему так исторически сложилось - это очень большая тема. Люди на эти темы книги пишут ("Ружья, микробы и сталь например")...
Часть причин я указал в предыдущем посте... Погуглите например в каких странах началась индустриальная революция... Посмотрите внимательно на географическое положение САСШ (и другие тогдашние особенности) и подумайте, что это давало... Посмотрите, в каких странах были наибольшие по площади колонии... Погуглите, в каких странах использовался труд вывезенных негров... Подумайте, сколько войн с захватом территорий и большими разрушениями на территории было у разных стран - и с масштабами разрушений... А ведь все это (и другие факторы) - они все работали на рост ВВП.

0

Да, и по нашей стране опять таки по графикам видно, что сравнение ТОЛЬКО по строю - некорректно и что строй не особо влияет... В Российской империи - монархия - ВВП на душу был меньше, чем у ведущих западных стран и США. В СССР - социализм - опять таки был меньше, хотя рывок и пытались сделать (если бы не Хрущев - м.б. и сделали бы). В РФ - капитализм (что при Ельцине, что при нынешнем Президенте) - тоже меньше.
Вывод: вид устройства гос-ва ("демократия там или что еще) - не является определяющим, в сравнении с другими факторами.
ну посмотрите же на графики!

0

Цитата:
внимательно перечитайте мой предыдущий пост - я там привел несколько других факторов. Или погуглите историю колониализма, историю Англии, погуглите про историю научно-технического прогресса, погуглите про влияние климата и потом поизучайте климатический атлас (карты продолжительности безморозного периода привести вам?).
Kaa, то есть, вы привели это не как условный пример, а как именно объяснение того, почему в демократических странах высокий уровень жизни? Но там не объяснение, там просто набор неких общих признаков, в т.ч. там есть даже то, что эти страны — члены НАТО, но как это обеспечивает уровень жизни?! Попробуйте представить не набор неких общих признаков (возможно второстепенных, или являющихся следствием общих интересов), а дать ещё и объяснение, как именно эти общие признаки по-вашему способствуют лучшему развитию тех стран, что можно было бы посчитать это основной причиной?

1

askh,

Цитата:
но как это обеспечивает уровень жизни?
Страна, в которой индустриальная революция началась раньше - получает фору и возможность в больших объемах нарастить ВВП, чем страны, в которых она осуществилась позже.
Страна с бОльшими по размерам колониями может в большем объеме вывозить полезное. Страна с географическим положением как у США также получает преимущество - конкурентов среди соседей нет, страна самая сильная на материке, богатым полезными ископаемыми, климатом и т.д., основные конкурнты отделены океаном и войны и разрушения не грозят (не грозили длительное время), ситуация фронтира, ну и т.д.
Страна с меньшими разрушениями от войн, меньшими жертвами, меньшим кол-вом войн - также будет иметь преимущество...
ну и т.д.

0

Цитата:
что можно было бы посчитать это основной причиной?
Перечисленное и есть основные причины ПМСМ...
В самом деле, "Ружья, микробы и сталь" почитайте - там как раз ЕМНИП на примере осровов Полинезии (на которых в одном климате было очень разное развитие обществ на разных островах) этот вопрос обсуждается.

0

askh,
вот например цитата из названной книги:


Обратите внимание - про демократию ни слова. Политическая организация общества тут была важна не в плане механизма выборности, но в плане организации завоевательных инициатив!

0

average, глянь на вики про регистрацию Пиратской Партии России. Судились-судились. Плюнули и зарегали, как общественная организация. Пробирки, до нелепости, маточные.

0

mother culture, при этом у множества партий, о которых избиратели вряд ли когда услышат (в лучшем случае появятся в роли спойлеров) — проблем нет.

5

average, какой моей организации? Какой программы? Я что ли кандидата какого-то продвигаю? Будь организатором не Вася Попов, а кто-то другой, я бы все равно такую тему создал. Со дня отставки губернатора будет действовать алгоритм прописанный в законе. От нынешнего губернатора и его команды (порнушников и провокаторов-маршрутчиков) кроме вреда для республики я ничего не вижу - поэтому не хочу его видеть в губернаторском кресле, это раз. Во-вторых, изначально был против губернаторов назначенцев. В третьих, даже если никуда Худилайнен не денется, но народу много придет, то они хотя бы в голове будут держать то, что есть много недовольных(а они реально есть) и что в край борзеть нельзя. Требовать отставки человека, работой которого не доволен - это что-то противоестественное?

0

nemos, всё ясно, всё понятно.

0

average, он изначально был против Laughing

0

kilobit, назначенцев то? я этого никогда не скрывал, я же за демократию Angel

0

nemos, так ты с пелёнок чтоли политикой интересуешься?

1

kilobit, сколько себя помню!

1

average, ну в стагнации власти тоже ничего хорошего нет. У худи получилось плохо, пробуем дальше. Или по вашему лучше остаться с несправляющимся худи?
Какого выраженного эффекта вы хотите от местного управления, если вышестоящая власть регулярно организует попилы ввиде олимпиад и крымнаш?

2

mik,

Цитата:
У худи получилось плохо, пробуем дальше.
Пробовать можно бесконечно. В этом методе проб одни ошибки.
Цитата:
Или по вашему лучше остаться с несправляющимся худи?
А идти вперед без всякого плана разумно?
Меня интересует, чем отличаются загоняемые на это мероприятие барашки от тех, кого они называют ватой? А может их пользуют в своих коммерческих, политических интересах?
Цитата:
Хватит разваливать! Пора созидать!
Как именно? Поподробнее.
Цитата:
Какого выраженного эффекта вы хотите от местного управления, если вышестоящая власть регулярно организует попилы ввиде олимпиад и крымнаш?
Ну ее-еептыч. А нах его менять то тогда вообще? Если он по факту и не может ничего, даже если захочет, на он нужен вообще? Выбрать васю, чтобы ему не мешали делать бизнес и не трогали его людей. А народу скажет что ничего не может для народа, не дают сверху.
Это митинг за упразднение этой должности губера?

0

average, во первых не надо отвечать вопросом на вопрос. Во вторых не надо приписывать мне чужие слова. В третьих "метод проб и ошибок", ошибки допускает, но не исключает положительного исхода. А вот ваше предложение оставить все как есть, положительный исход исключает.

0

mik,

Цитата:
А вот ваше предложение оставить все как есть, положительный исход исключает.
Во вторых не надо приписывать мне чужие слова.

Цитата:

во первых не надо отвечать вопросом на вопрос.

Через какое время наступит выраженный эффект, как он будет выглядеть и каким образом будет достигнут?

Какого выраженного эффекта вы хотите от местного управления, если вышестоящая власть регулярно организует попилы ввиде олимпиад и крымнаш?

Happy

Не оставить всё как, а принимать обдуманные, спланированные шаги.
А не куярить с авроры.

0

average, смена власти - вполне логичный шаг, ты не находишь? Или в чем предложение то? Сидеть и неопределенное время размышлять над судьбой страны/региона/города?

2

1

Reset,

0

average, До чего же бывшего губернатора довели Laughing

0

Слышал, что денег на выборы губернатора нет. Так што, не снимут/перевыберут в ближайшем будущем, хоть замитингуйся.

0

JohnDoe, у того кого надо деньги есть.

0

Ну так чо? Кто пойдет то?

1. nemos - пойдет
2. average - скорее нет, чем да.
3. .
4. ..
5. ...

немос, запилил бы голосовалку хоть. Хотя бы, чтобы оценить эффетивность агитлистовки.

1

Вангую что на этот митинг припрется 118 человек. Скучно постоят, тряся плакатиками нарисованными за поповские деньги и скучно разойдутся.

0

Цитата:
Вангую что на этот митинг припрется 118 человек. Скучно постоят, тряся плакатиками нарисованными за поповские деньги и скучно разойдутся.
KM, вы ошиблись в численности на порядок Happy По поводу мотивов вы тоже ошиблись (если бы сходили на митинг и послушали разговоры людей, у вас бы и мысли такой не возникло).

0

Шляпа Sick

0

A cмысл? Гауляйтер губернатор - это лишь одно из щупалец кремлёвского спрута. Ну шлёпните вы по нему, и оно уберётся восвояси, а на его месте образуется точно такое же. В целом же этот спрут, как известно, пользуется поддержкой населения на все 146%. Поэтому нет смысла дёргаться. Лежите тихо и ждите, пока он высосет из вас остатки крови. В России всё хорошо, стабильно, кризис закончился, рубль восстановился, скрепы нерушимы.

0

Shestnog, да у нас в России все норм

3

Если губером по стечению каких-то невероятных обстоятельств станет Вася, то это будет полный писец. Будет такая же хрень как с Ширшиной, его будут прессовать федеральные власти, ничего не будут давать, а в условиях ярко выраженной дотационности региона это будет страшно. И опять польется нытье про то какая вышестоящая власть плохая, ничего не дает, но зато мы такие честные... Это не говоря о том, что Вася от радости попилит все до чего руки доберутся.
Одна надежда что мб пришлют более адекватного феодала.

0

nerubian, а такие бывают???

0

uncle, есть рейтинг губеров - хотя бы по нему можно оценить, как раз Ху на последнем месте.

1

nerubian, предлагаю Нургалиева в губернаторы.

0

kilobit, арни пригласите. Он как раз свободен ща и работу ищет.

1

average, чем знаменит? с колен что-то поднял?

0

kilobit, да просто туристы потянутся поглазеть, в какую такую жопу он служить уехал.

2

average, автобусами свозить будут Laughing

0

Цитата:
Если губером по стечению каких-то невероятных обстоятельств станет Вася, то это будет полный писец. Будет такая же хрень как с Ширшиной, его будут прессовать федеральные власти, ничего не будут давать, а в условиях ярко выраженной дотационности региона это будет страшно.
nerubian, а если и федеральную власть поменять? Happy

0

askh, соединённые штаты россии получатся Laughing

0

kilobit, в смысле экономически развитая страна с высоким уровнем жизни, один из мировых лидеров, с мнением которого все должны считаться? Тогда срочно нужно менять федеральную власть Happy

1

krutuk, митинг вечером, как бэ

2

krutuk, все верно, губерам надо работать!

0

Уже в эту среду!
Тем временем процветающую Карелию показали в "Вестях"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2587334

0

0

2

nemos, так будет голосовалка?

0

average, похоже он не уполномочен отвечать на подобные вопросы Laughing

1

Видно проще оппонента в ольгинские пришлепки записать)
Какая власть - такая и "оппозиция". Sick

1

average, так сам запили, нафиг она мне, если здесь ольгинских куча, плюс некоторые из рупорчан напрямую из кормушки государственной кормятся и боясь перемен будут минусовать?

0

nemos, а мне оно нать? Платить-то никто не хочет.
Ладно, удачи вам там, политота. Happy
Не простудитесь.
Жду в сми отчета о антихутинге.

0

average, в карму топика голосуй!

+ За митинг. Хорошее, нужное дело. Варяги гоу хоум.
- Против митинга. Майдан не пройдёт, работать надо, Путин молодец.

Laughing

1

kilobit, ни один вариант не подходит. Поэтому поставил минус немосу в карму. Laughing

0

average, ты ж вроде уже попрощался?

0

mik, так не с тобой же, с немосом. Он не хочет опрос забубенить.

0

average, правильно сделал, в следующий раз будет прислушиваться к мнению и пожеланиям электората Laughing

0

Цитата:
ни один вариант не подходит. Поэтому поставил минус немосу в карму
average, а я в ответ поставил ему плюс Happy

0

askh, и тебе минус Laughing

0

average, тю... Всего один? На VIP'е у меня -1171 (какой-то оппонент не выдержал, и начал методично минусовать мои комментарии, там не видно, кто ставит минусы). Так что один минус вызывает у меня лишь снисходительную улыбку, я даже поленился ставить минус в ответ Happy

0

askh, так я же дуэльно благородно. В лицо, так сказать перчаткой по морде. Winking И настолько виртуально, что поленился лезть в профиль и его ставить.

-1

ха ха лозунг читаю хватит разваливать пора созидать, а сами и призывают разваливать, ну и тупость, америкосовские деньги уже и в нашу Карелию добрались в виде таких говно митингов

0

mihailzi, слишком глобально берешь. тут деньги наши, местные. на васю наехали, вот он и отбивается. госдепу ни карелия, ни худилайнен не нужны.

0

free-niko, нужны

0

free-niko, вот выдержка из плана по уничтожению России, странным образом совпадает с тем что происходит:
Третье направление сталкивания России в кюветы политических крайностей — активизация напряженности в стране по линии все более жесткого противостояния "гражданского общества" и "коррумпированной власти". Четвертое направление — стимулирование протеста (против "зажравшейся" Москвы) в депрессивных регионах, количество которых, в связи с введением против России экономических санкций, резко увеличилось.

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20150529/1067176148.html#ixzz3be7EWrMy

0

mihailzi, еще один параноик? Везде враги мерещатся? На улицу выходить не страшно, вдруг всемогущие и всепроплачивающие американцы уже проплатили ликвидацию именно вас?

-1

mik, не параноик а реалист а вы видимо все в сказки до сих пор верите

1

Чего-то два вопроса возникло....
1. А что конкретно развалил именно Худилайнен? Вот конкретно - что?
2. Предыдущие губернаторы - они ничего не разваливали, я правильно понял? Happy При них все было хорошо, а все плохо стало только (!) после того, как пришел Худилайнен? Happy

0

Kaa, с другой стороны, а что создал?

Вот представьте, спросят у вас через несколько лет, чем вам запомнился Худилайнен? Наверное вспомнится только конфликт с муниципальными властями Петрозаводска и обвинения в политических репрессиях.

И пункт 2 — он к чему? Может многие недовольны и предыдущими губернаторами, но сейчас немного поздно требовать их отставки...

0

askh, да нам-то он ничем не запомнится, мы же в Петрозаводске живём. Вот кто за прионежской губернией живёт, там и судьи ему.

Мы тут плачемся, что дороги у нас плохие, весь город засран. Ширшина плохая...

Сегежа. Народ митинги собирает, за снятие главы района, а ЗСРК его в лауреаты лучших мэров записывают, грамоту вручить хотят Happy
Можно снимать "Левиафан 2"

Фотки


http://vk.com/club91194098

0

Фир, и ты хочешь сказать, что в этом виновата только власть? ты типичный представитель русни что ли? Знаем таких, сначала харкнут на дорогу, бычок выбросят туда же и пачку пустую сигарет, насвинячит, а потом рассказывает какая власть плохая, ничего не убирает. НАЛОГИТА ПЛАТЕМ! (образный пример)

0

Ohota, а т.е. ты хочешь сказать, что это народ виноват, что на люках крышек нет, что мусор не вывозят, что лужи во всю дорогу (водоотводов нет)?

0

mik, Вы думаете, что президент сам по ночам крышки люков снимает? Shocked

0

askh,

Цитата:
с другой стороны, а что создал?
Одной ФЦП к 100-летию - мало?
Приход АФК "Система" в Карелию - мало?
То, что фраза "в Карелию сложно зайти" в прошлое надеюсь уйдет - мало?
И в плакате ведь сказано развалил. Так чего развалил-то? жду-жду... Happy

Цитата:
Наверное вспомнится только конфликт с муниципальными властями
как раз это и не вспомниться Happy

0

Kaa, еще приход россельхозбанка в карелию забыт. Laughing

0

askh, а судостроительный завод который снова запускают, хоть он его и не строил но все равно в каком то смысле тоже созидание

0

Kaa, Карелия не сахар, предыдущим тяжелее было. А этот не знает, что списдить. Из последнего, хотел междугородное сообщение разрушить. Ладно там конкуренция, хорошо. Но тут реально навариться под конец карьеры решил.
Если бы не лес, давно уже с голоду помер.

0

Фир,

Цитата:
Карелия не сахар, предыдущим тяжелее было
Да, в 90-е регионом управлять не просто было....
И?
Кто сказал, что будет легко?
при Катанандове все хорошо было?
Давайте сравним, ок? Что сделал Худилайнен за первые 2-3 года губером и что сделал Катанандов за первые свои 2-3 года губером? Да пусть даже за полный срок - что при Катанандове республика расцвела и стала богатой? Сколько новых предприятий появилось в Карелии за первый срок Катанандова?

Цитата:
А этот не знает, что списдить.
пруф - в студию

Цитата:
Из последнего, хотел междугородное сообщение разрушить.
Ага-ага...
Прям таки сам, да? наверное лично приказал и пруфы есть?
губернатор лично назначал директора Карелавтотранса?

0

Kaa, не, ниче не развалил. Бабла набрал и спиздил, не ему же отдавать.
Один петербургтеплоэнерго в приладожье чего стоит ))
Экономика в жопе, политика только с помощью прокуратуры и следственного комитета.

http://info.minfin.ru/debt_subj.php (выбери Карелию).

Я даже не думал что после Нелидова может быть хуже, но оказывается может. Нелидов хоть креативил маленько, а этот вообще УГ.

0

F-CyMKuH, можно и краснодарский край посмотреть, откуда нового министра сельского хозяйства выписали.

0

F-CyMKuH,

Цитата:
ниче не развалил
А на плакате написано - развалил. Организаторы - врут?
Цитата:
Один петербургтеплоэнерго в приладожье чего стоит
Да, много стоит. При Катанандове в таких объемах (76 котельных за 3 года!) как по этой программе котельные модернизировали?
При прошлых губерах в таких объемах Газпром в Карелию инвестировал?

Цитата:
Экономика в жопе
При Катанадове-то экономика просто цвела пышным цветом, да? Республика просто богата была?

Цитата:
Нелидов хоть креативил маленько
Нужен креативный или умеющий работать? Вы вообще понимаете, что по такому критерию как креативность - губера не оценивают? Happy

0

Kaa, вся лажа в том, что губера оценивают по проценту проголосовавших в его регионе за Единую Россию.

Нужны более эффективные критерии. Например, качество жизни в регионе. Но в Карелии этот критерий не очень-то от губера зависит Sad

0

ignore,

Цитата:
в Карелии этот критерий не очень-то от губера зависит
Если так, то тогда почему претензии именно к Худилайнену? Happy

Цитата:
качество жизни в регионе
ОК, как параметр сойдет. И что должен делать для повышения качества губер в рамках своего (!) функционала?

0

Kaa,

Цитата:
Если так, то тогда почему претензии именно к Худилайнену?

да потому что недовольным представителям русни всегда нужно кого то винить в том, что они в 3аднице. На Украине после смены той самой ненавистной "народом" власти все шишки стали падать в нашу сторону, и жизнь не только не стала лучше, а наоборот.
А в России эта самая "русня" недовольна властью, хотя все проблемы у него по Фрейду. Ему может таксист какой-нибудь левый рассказать про вора-политика и он с радостью поверит, а по телевизору расскажут про новый завод или детсад, он скажет МАЛО, или вообще не поверит, потому что не хочет. Не хочет потому, что он просто ничего не хочет... вообще ничего. А, разве что, в интернете сидеть, жрать, сэрать и новую видеокарту для игр.

0

Ohota, заметьте: в нашей стране в проблемах обвиняют Путина, на Украине в проблемах обвиняют Путина, может всё-таки это не просто так? Happy

0

askh, вот это точно не просто так

0

F-CyMKuH, что он спиздил факты и цифры в студию , без этого вы просто демагогию разводите

0
0

F-CyMKuH, видео чуть выше, там тоже фактов навалом. Можешь даже полную передачу посмотреть, а потом блог Навального почитать до кучи, мой всеядный друг.

0

Ohota, Навальный вроде ничего про Худилайнена не писал? Или ошибаюсь?

0

Долой назначенца! Пусть докажет, что народ ему доверяет! Все на выборы!

0

kilobit, чуть-чуть потерпи за Путина. Сей час досадим конкурентов-коррупционеров и пожизненная монархия настанет Angel

0

Фир, божественная монархия, фир, божественная Angel

0

kilobit, когда выборы? Не проспать бы.

0

average, можешь не ходить, всё равно твой голос ничего не решит Laughing

0

kilobit, в 2000 году во время выборов президента США, во Флориде за Буша и Гора проголосовали примерно равное количество человек, около 3 миллионов за каждого, разница была в 500 голосов. И она решила судьбу выборов в этом штате, а, потом, и вообще президентских выборов. Так что случаются ситуации, когда небольшое количество голосов может привести к победе другого кандидата.

0

askh, ну это еще смотря кто считать голоса будет...

0

kilobit, а, ну ладно тогда. Поспим пока, покуда светлое будущее не наступило.

3

average слился!

Минус один за Худилайнена, парни! Laughing

1

kilobit, минус ноль. Мой голос ничего не значит. Happy

0

average, повторяй как мантру Happy

0

kilobit, хватит постить беспартийные комментарии! Acute

0

average, я беспартийный так-то и голосую сердцем!

0

kilobit, сердцем говоришь? Laughing Ставь под топом
.

0

average, вот клык даю на выборы пойду. И зафотаю!

0

kilobit, а смысл фотать? Твой бюллетень всё равно ничего не значит. Вот если вброс на видео заснимешь, то считай сходил не зря. Общественный резонанс и всё такое.

0

average, вот как раз мой значит, потому что я верю что значит, а твой нет Happy

так для себя или мало ли чё потом кто знает Happy

0

kilobit, так на бюллетене не написано, что брошен в урну с верой или от безысходности. Angel
Конечно для себя. Видео можно продать.

0

kilobit,
Катанандова не назначали, а выбирали. Было лучше от этого? Уровень жизни был выше?

0

Kaa, не, ниже был.
Но если я возьму ипотеку, тачку кредит и поеду в кредит в отпуск, то мой уровень жизни тоже вырастет. Ненадолго правда ))

1

Нучотамух?

1

Было достаточно много людей, не могу сказать сколько, но, наверное, всё-таки существенно больше, чем тысяча человек. Несколько фотографий:

0

askh, а коняткам, кстате, запрещено в городе находится.
нарушают господа полицаи!

0

zurg, почему запрещено?
Как они гармонично вписались в березовую пущу.

0

average, принимали постановление а городской администрации в том году вроде...

0

zurg, ментам скорее всего можно. Под исключение какое-нибудь попадают. Лошадки при исполнении ведь.

0

average, но от исполнения срать то не перестают где попало, как все лошадки!

0

zurg, Laughing потому их на траву и отвели откладывать навоз.
Это же декоративные полицейские. Для красоты на митинге.

0

askh, лошадки-и.

1

average, ну вот, а вы на митинг идти не хотели. В следующий раз обязательно приходите Happy

0

askh, вот интересно, а был там хоть один плакат "Долой самодержавие!", "Путина на нары!", "Медведева в отставку!", "Дума, пиздуй полным составом в Гаагский Трибунал", "Шойгу - военный преступник!", "По Лаврову плачет участь Риббентропа"? Если нет, тогда и все призывы к Худилайнену уйти в отставку не имеют значения, ведь он не народный избранний, а винтик системы. Вместо него прибудет точно такой же наместник самодержца.

2

Piglet, конечно, менять нужно и президента, но общество в целом это ещё не осознало. Но лучше частичный результат, чем никакого? Кроме того, есть такая точка зрения, которую иногда описывают словами «царь хороший, бояре плохие», но, чтобы человек понял, что и «царь» не такой хороший, как ему казалось после просмотра подконтрольных «царю» телеканалов, должно же что-то произойти. И если человек вышел на митинг против губернатора, а потом увидел, что Путин по факту этого губернатора поддерживает, он уже может задуматься и о том, тот ли человек возглавляет страну.

0

askh, А как же демократия? Shocked Laughing
Если большинство хочет Путина - остальные должны смириться с этим Jokingly

1

AlicVG, демократия — это не просто выборы, а выборы на честных и справедливых условиях, когда граждане достаточно хорошо информированы. Если разные политические силы имеют примерно равный доступ к СМИ — это одно, ну а если СМИ, по указанию властей, «мочат» оппозицию и рассказывают красивые сказки про руководителя страны — это совершенно другое.

Да, сейчас многие и без всяких фальсификаций проголосовали бы за Путина. Но, если бы вдруг оппозиция получила такой доступ хотя бы к одному из центральных телеканалов, какой сейчас у действующей власти, тогда бы рейтинг Путина достаточно быстро скатился бы до минимальных значений. Сейчас, что называется, идёт игра в одни ворота: власть может практически что угодно говорить и про себя, и про оппозицию (и понятно, что про кого она говорит). Если же граждане будут видеть разные точки зрения, то достаточно легко будет понять, что происходит на самом деле, какую роль играет действующая власть и лично Путин.

0

askh, если современные выпускники не знают как звали Ленина и кто такой Наполеон то им плевать глубоко за кого голосовать, будет путин президентом пойдут за него голосовать, будет кто другой и за него проголосуют.
P.S. слава Путину.

0

AlicVG, вот в армии когда выборы были в будке сидел дядя в погонах и пальцем показывал куда галочку ставить))) это так к слову о большинстве и их желаниях

0

kotor, Бывает Laughing, но армия у нас не 50% населения вроде Winking Да и от человека зависит, за кого он голосует (даже под давлением).

0

AlicVG, может армия у нас и не 50% населения, но и на выборы приходят далеко не все.

0

Одни бабки. Постояли за денюшку здесь, потом пошли домой путина смотреть. Норм

0

Был там мужик с возгласом интересным, интересно, до дому успел хоть дойти?

0

nemos, а что за возглас? Наверное я что-то пропустил...

0

askh, в конце своего выступления дедок какой-то, мол освободиться от россии

0

В далеком 2003-м.
Петрозаводск - Сегодня ночью арестован тираж газеты "Губерния".
Сегодня утром главный редактор газеты "Губерния" Лариса Жданова сообщила нашему корреспонденту об аресте очередного номера газеты и руководителя издания Светланы Чечиль. Первое что приходит в голову - это политическое преследование инакомыслия, разогретое страхом первых лиц республики проиграть думскую кампанию. Газета "Губерния" находится в жесткой оппозиции к действующему главе Карелии С. Катанандову, который одновременно является и лидером карельского отделения партии "Единая Россия".

Я смотрю, в хуебернии любят про "политическое преследование" орать? Может сразу хозяина газеты в губернаторы определить,чтоб все "ровно" было?

0

VovcharA, просто шикарно... Напомнили про факт политического преследования в прошлом, но при этом приходите к совершенно неожиданному выводу: обвиняете Губернию в том, что там любят «орать» про политическое преследование...

1

askh, шикарнее некуда.

Цитата:
факт политического преследования
А где факт? Их есть у вас?

0

«Какие ваши доказательства?!» Laughing

-1

askh, "Эха Масквы" правдивае радиво, патамушта там гаварят не то што гаварят по зомбоящеку!!!

2

Ohota, настоящий патриот не станет коверкать свой родной язык, и тем более слово Москва. Короче ты себя выдал, вражеский агент.

0

слава яйцам!, поэтому дружно все его минусуем

0

VovcharA, если хозяин газеты станет губернатором, то про политические репрессии и прочее станут орать уже в карелинформе Laughing

0

Депутат из Суоярви стал фигурантом уголовного дела после митинга в Петрозаводске

В Карелии депутата совета Суоярвского городского поселения заподозрили в призывах к сепаратизму. По словам начальника Центра противодействия экстремизму республиканского МВД Вадима Кривоноса, с такими призывами местный депутат выступил в мае на митинге в Петрозаводске.

Какая именно фраза послужила причиной для возбуждения уголовного дела, неизвестно. Имя подозреваемого полицейский также не назвал. В городском совете заседают 15 человек.

Митинг с требованием отставки губернатора Карелии Александра Худилайнена прошел 20 мая. В акции участововали около 700 человек.

Статья о призывах к сепаратизму появилась в Уголовном кодексе в декабре 2013 года. Одно из первых дел по этой статье было заведено на краснодарскую активистку Дарью Полюдову, которая хотела провести Марш за федерализацию Кубани. Максимальное наказание за это преступление — четыре года лишения свободы.

http://www.stolica.onego.ru/news/277244.html

1

Монстрик, а гайки все затягивали и затягивали.

1

http://www.mr7.ru/articles/53966/

Цитата:
надо размазать печень митингующих по асфальту

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы оставлять комментарии

Наверх